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企业管理，应以物质激励为主 |
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我先说两句,当今企业的职工,如果没有物质奖励谁会卖力气干活,有谁会为了一个不能填饱肚子的"劳模"去努力工作.当然前提是在现在经济市场下.精神奖励固然会起一定的作用,但是物质是不是才是最重要的?打个比方,现在让一个员工去干一件工作,事前说好表现出色给一个什么称号,而对另一人说"表现出色给你加薪",那么谁会更出色那?答案肯定是加薪的哪个更出色.所以说,管理应以物质奖励为主
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No: chuanbo06() |
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物质是基础，基础才是主要 |
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没有长篇大论，打个实际的比方：
领导为嘉奖你的某次工作出色，让你选择
一个是一面锦旗和公开表扬
一个是10000元奖金和表扬
你要哪个？
请不要违心地告诉我你要前者而不是后者!
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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物质激励为主，精神激励为辅才能达到理想的效果 |
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主持人举的这个例子：比如上司对某位员工进行公开的表扬甚至发证书，那么这位员工不仅会产生荣耀感，也会由此萌发加薪或升职的愿望，因为他会把表扬看成一个信号，如果仅仅只有表扬而无任何动作，这种激励的效果恐怕很难实现。
难道还不足以说明物质激励的主要性吗？
精神激励与物质激励本来就是相辅相成的，精神激励如果能更好地辅佐物质激励这样才能达到因‘激’而‘励’的效果!但如果精神激励要反辅为主的话，恐怕你的激励目的真的很难实现!
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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对方辩友精神可佳，但。。。 |
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人，在一定程度上都是靠意志去办事的，但我真的很想奉劝对方辩友，你们的思想是好的，出发点也是好的，但我们企业管理要的是什么？效益!员工要的是什么？利益!
所以，企业管理的激励，要的就是达到目的!
以物质激励为主，精神激励相辅佐，才能更好的实现激励的目的。
如果以精神激励为主，物质激励为辅的话，你会发现，虽然短时间内的效应是有了，但一旦长期下来，你仍然还在打着精神激励的口号，而物质激励只是略微的表示而已，员工谁还有积极性卖命为你干活？这并不是说我就是拜金主义，而是我能理智地看这个社会现象，总是现实一点就是一个字：钱，你再高级别也好，再高层次的需求也好，你的生存都是需要钱来作铺垫的。
扯远了。总之，站在对方辩友的立场上为你们假设之后发现，反方这样的激励手段根本无法达到理想的效果!
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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物质激励当然不仅仅是钱 |
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我拿钱来作物质激励的例子，是因为钱是物质最主要的一点，但不是唯一的一点。
效益是什么？在最快最稳的范围内达到自己的管理目的，这是管理效益，公司在最大范围内盈利这是成本效益。
“10000元和一面锦旗，我想大多数人选的都是前者”，谢谢，有你这句话，我就够了！在这里我想重申一遍，我方是以物质激励为主精神激励加以辅佐，并没有说完全剔除精神激励，要知道二者都是相辅相成的，没有任何一方都不可，龙山镜水兄怎能说我只给员工10000元钱而没有进行宣传呢？不知道你有没听过‘最重要的总是在最后’这句话，在此我谢谢你为我提供了有力的辩据，是的，精神激励作为前言要先出场，物质激励作为压轴的中心要后出场，但这个物质激励才是重点才是主要！
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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我们要辩论的是‘应’ |
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既然是应该，那说明是还没有完全实现的，我很理解各位都站在老板个人利益位置上考虑，希望少给钱，多加鼓励，员工就能为你卖命，可这是不现实的，一个睿智的老板应该懂得如何真正的收买人心，如何在物质与精神激励中找到正确的路线，如何才能让企业在最大程度上取得更高更好的效益！否则一切都是空谈！
对方辩友请不要一味的挑剔我方发言，我是站在对方辩友的立场上考虑并表态的。
事实说明，以精神激励是难以达到一个良好的激励效果的。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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时代不同了 |
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如果是在上个世纪80年代，我想我们一定毫无犹豫都是选择站在精神激励的位置上，因为精神光荣，集体主义一定要摆在第一位，那是毛主席的思想教导我们的。
但是就现在来说，把目光放在物质（主要是金钱）这个位置上，我们并不会再有羞于出口的问题了，这是真实的想法，为何要难为情，是的，人是贪婪的，有了一定的物质就会追求更高的物质，但企业在发展，时代在进步，你不可能每次都用同等的物质加以精神的激励去奖励员工吧？
员工的需求大了，另一方面，企业的能力也强了不是吗？这难道不就是企业管理要的效益吗？对于一个企业管理者来说，没有什么比企业的效益更重要的！而对于一个企业管理者来说，目光远大则是最重要的，不要只吝啬于眼前的一点付出，要知道，有投资才会有收益，这是商场中人最基本的常识！
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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谁为第一 |
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张之洞：四水江为一，四季夏为二，吾处江夏，谁为第一，谁为第二？
梁启超：百家儒为前，万宇人在后，吾为儒人，不敢在前，哪能在后？
没有精神支柱，人就会失去正确的主导思想．
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No: ibadkide() |
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物质重要 |
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我身边很多同事，当公司组织活动出去旅游或吃饭时，很多人宁愿要钱，也不愿参加集体活动。为什么？就是因为物质才是主要，因为中国现在还不富裕，很多人都需要物质上的鼓励。现实就是这样。
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No: jeffxo(阿飞) |
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现实是什么？ |
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对方辩友好象是在真空来谈发展啊！我请问现实是什么啊！是阿Q精神吗？
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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任何精神都离不开物质！ |
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我再请问物质激励本来有错吗？还是有些人在追求过程中有错呢？但它本身是没错的啊！
再看看物质激励吧！很多人把它当做自己工作失误的借口！
那么我们很明显应该以物质激励为主物质激励为辅嘛！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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让我们理性一点! |
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有时候物质不但是可以调动起一个人的积极性,同时还证明了一个人的自身价值.
举个例子子来说:您委托猎头公司去某公司挖人,提供的条件是每月以锦旗,奖状代替奖金,那估计在30年前雷锋会答应,并不是说现在的人不如以前,而是现在的环境造就了这样的一个事实!
一个更加肤浅的道理:你去钓鱼,鱼钩上没有饵行吗?或许有人会说行,喔!那你的思想境界太高了!来我们公司吧,老板会重重用你的!
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No: chinalifeyj(在岸边等待) |
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为什么要以物质管理为主 |
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我是一个后来者,我首先要剖析一下今天的辩题,所谓企业管理分为很多种,今天我们主要讨论的是人力资源管理。所谓人力资源的意义为，一个社会所拥有的智力劳动和体力劳动能力的人们之总称，包括数量与质量两种，所以我们不能单纯的认为管理是领导。其次，让我们来明确企业管理的目的，就是让企业能正常的运作，满足市场需要，获取利益，所以管理的最终目的是盈利。我们不否认管理需要精神和物质两方面共同作用，但是我们今天要谈论的是以什么为主
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No: qswsqsws(传说之米) |
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几点不懂 |
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对方辩友告诉我们“用東西收買的人心，那是一顆不正常的心，一個心理素質和心態不正常的員工，老個板請他哪個倒霉!不管他能力多強，這種人絕對是成事不足，敗事有余。”那我就不懂了，人心是精神，收买人心不就是精神收买了吗？？
其次，对方所说的精神鼓励，我们并没听到实际是什么，以什么形式存在，那对方辩友是否在空谈呢？
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No: qswsqsws(传说之米) |
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对方辩友是否缺少了什么 |
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很高兴对方以理论为我们阐述了精神激励对企业管理的重要，让我们看到了精神激励的必不可少，那么对方一直不谈物质激励，而且还说到物质激励是收买人心，是不正常的心态，那么请问平常生活是否不需要吃饭呢？不是，所以我们知道物质和精神都必不可少，请问对方什么才能论证更重要这个词？
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No: qswsqsws(传说之米) |
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现实 |
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我方认为，精神和物质的鼓励在企业管理中都必不可少，但物质更重要。首先要说的是一个现实，当你的一个员工为公司作了贡献时，身为老板的你给他奖励，如果你以更多的精神激励代替了部分的物质激励，那么这个员工会怎么样？他会觉得老板苛刻，竟然赞两句或表扬两句就给少点钱，太吝啬了吧；而当你没有任何赞扬或表扬，给了他物质的奖励，最简单的就是钱，那么他会觉得，这个老板很好，做了好事会有钱奖。现今社会是一个现实的“现金”社会，人需要更多的物质才能更好地满足他们及其家人的物质需要和精神需要
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No: qswsqsws(传说之米) |
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续上 |
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或许对方辩友会说现在的物质需要基本可以满足了，那么我要告诉对方辩友的是，作为被管理人员，很大一部份人生活处于一般水平，一般水平是一个什么定义呢，就是可以满足温饱，略有节余。但这是只有被管理人员一个人的生活才如此，很多人上有高堂，下有妻儿，又怎能不追求更多的物质来满足原本一般的生活。对方辩友之前对我们说，我们给物质会好做坏事，那么我就想问对方辩友一个问题，就是人的能力是否每个人都一样的，如果是一样，那么我对对方说的“大锅饭”理论只能赞同。
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No: qswsqsws(传说之米) |
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以物质激励就是现实 |
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对方辩友既然说‘士为知己者死，女为悦己者容‘，那我可否说一句‘人为财死，鸟为食亡’？
我方辩友已阐述得很明确，物质是现实，是基本，是重点，对方辩友的精神境界确实可嘉，但站在一个综合的角度来看，精神激励如果要达到激励的效果，必须辅佐于物质激励，才能长期而有效地激励员工。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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以什么为主与极现理论 |
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龙兄提出的极限理论让小弟佩服 那小弟也想模仿一下 如果只有精神没有物质鼓励 那么我们或许可以见到 不过在未来的共产主义按需分陪下才能出现 那对方目光是不是有点太长远了点吧
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No: qswsqsws(传说之米) |
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以什么为主与极现理论 |
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龙兄提出的极限理论让小弟佩服 那小弟也想模仿一下 如果只有精神没有物质鼓励 那么我们或许可以见到 不过在未来的共产主义按需分陪下才能出现 那对方目光是不是有点太长远了点吧
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No: qswsqsws(传说之米) |
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目前还应以物质激励为主 |
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其实用物质激励还是精神激励，没有绝对的适用规则。有些员工希望在实际利益和权力方面得到多点，相反，精神激励对某些员工更能起激励作用。
一般来说，当人的物质方面满足之后才会去考虑精神方面的。生活就是那么现实，为了爱情而放弃面包的生活观不太适合现代人。大部分人还处于物质需求大于精神需求的生活水平。
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No: dsussman() |
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解释一下 |
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龙山兄之前说到：“当你看到都做出贡献后，企业给他10000元，给你却只有8000，你就会心满意足了？哈哈，要真是这样的话我们今天还要来辩干什么呢，问题不是都解决了吗？”我想这和无缘无悔的看法是有雷同的，也就是在谈论个人的素质问题，我想今天的辩题主要是讨论一个管理问题而不是一个员工的素质问题，请不要走题了。
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No: qswsqsws(传说之米) |
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问 |
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对方龙山兄告诉我们不作评价就等于没有精神鼓励 那我想问一下精神鼓励具体是什么 有哪些 是否就只是评价
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No: qswsqsws(传说之米) |
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回疾风之狼 |
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1、不知这位朋友是否真的理解了‘激励’这个词的含义，是的，如果按对方辩友的精神激励，确实可以在短时间内让员工激情高涨，但长期做到是不可能的，因为员工的需求重在物质，是的，我们今天的辩题是企业管理而不是员工需求，但你只有满足了员工的需求才能更好达到因‘激’而‘励’的效果。
2、物质激励的确存在副作用，所以我们不能一味的单一的使用物质激励，而需要精神激励的辅佐，对于这一点，我方一直没有回避更没有否认，只是对方辩友仅一味的挑剔物质的缺陷，事实上我们都知道，这世界上没有任何一样事物是可以完美的，这一点也不例外，至少在企业管理中，物质激励为主，精神激励相辅佐是最完美的搭配，因为缺一不可，请对方辩友不要假设只要一方而不要另一方，这种假设是子乌虚有的，我们今天的辩题是以什么为主，而不是要什么不要什么。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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回龙山镜水 |
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最后对于我的问题“正方所谓的员工利益的概念和范围到底包括了哪些？以及物质激励目的是什么？”正方辩友为什么一直不正面回答呢？是不会呢，还是不敢！！！
呵呵，没想到此兄台会抓住一个根本没有必要回答的问题死死不放，如果员工的利益你还没有理解的话，你先回家查好字典再来吧，如果连物质激励的目的何在需要我方来回答，你还来参加什么辩论赛？回家养老婆孩子去算了！
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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精神激励是一个补充 |
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是的，企业要有企业文化，这一点我们都知道，但企业文化只是为了满足员工需求的一个补充，试想一下，如果把企业文化和你的物质利益调换一个位置，你今天还能在这里扯开嗓子大叫，企业管理要以精神激励为主吗？！呵，那样的话，对方辩友的意境实在让人敬佩。
另回对方辩友，在现在这个时代，我们敢大声说出自己的物质需求是基础是本身，现在不是毛主席的时代你要明白，我要物质就是现实，就是诚实，但并不代表我整个人完全被物质迷住了眼，就不代表我把人的精神杜绝于千里之外。如果说这样的员工老板不敢请，难道请一些伪君子给公司管理吗？不知道什么时候就被席卷一空了。
一个明智的企业管理者，是在了解员工的需求之后才进行适当的激励，于是在物质需求满足了员工的前提下，才会以精神激励作一个补充，请明白，精神激励只是补充，辅助而已，物质激励才是前提，是重要。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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一切从实际出发！ |
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首先我对我的笔误表示抱歉，龙山镜水兄说一切从实际出发那我请问你的一切从实际出发到底是什么啊！是不是说一切从真空出法啊！每个人和自己企业本来就是一种合同关系啊！不以物资激励为主的话，请问市场经济的合同关系何在啊！是不是说不要拉！那对方辩友就实在是厉害啊！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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两者谁为主？ |
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我方以物质激励为主并不是说不要精神激励拉！而是说谁为主的问题嘛！龙山镜水兄。无缘无悔弟还有百合妹妹犯拉一个错误，那就是忽视拉前提（企业管理）如果改成（事业管理）的话我举双手同意对方观点，但也请你们看清辩题啊！请问（企业管理）和（事业管理）有何区别啊！是不是可以化等号啊！如果不是那就对方辩友你错拉吧！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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真空还是实际！？ |
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龙山镜水老哥说我方没有事例说明问题！我不知道您看拉我方在上面举的例子拉吗？我还是要问问您知道不知道事业单位的管理和企业单位的管理有什么区别啊！如果您们不知道的话！我告诉您，那就是一个原则，那就是市场经济的原则，说白拉就是干有所得！这个“得”可是实实在在的东西啊！可不是对方口中“得”啊！！！！！
可见在当今社会企业单位的管理当然要以物质激励为主而是精神激励为辅嘛！只有这样我们才能求得人的主观能动性的最大发挥啊，从而使社会和企业都能双赢啊！龙兄，难到不是吗？
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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答狼兄 |
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您说的真好，物质激励与员工应得利益，对！没错是有不同啊！不过员工应得利益不就包扩物质方面和精神方面吗？那在当今社会企业单位的管理以市场经济的原则为前提的基础下，要充分发挥人的主观能动性，您说要怎么样啊！难到说就凭您一张嘴去对您的员工说你们努力吧！他们就会努力吗？这实现吗？
我看对方辩友还是要站在一个理性的，社会和企业怎么样才能双赢角度来看问题啊！不要在高唱“躲进小楼成一统”，“任它东南西北风”的空想主义拉！！！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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物质激励为主，精神激励为辅才能达到理想的效果 |
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只有通过物质报酬才能体现出工作的价值！因为是市场经济的年代！！！！！！
人只有做了动物才能做人！只有满足了低级需求才能要求精神需求！
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No: jdszl9(偷心的男人) |
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实际出发 |
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好 终于有人题出从实际出发了 对方辩友在坚持关点的同时似乎也没有注意到我方的发言 我方早已在前面告诉了对方辩友企业管理的最终目的是企业发展 说俗了也就是赚钱 而物质激励的方式有多种 有钱的奖励 也有物质的奖励 从前邻居家一位啊姨工作出色 她的老板就在某月月尾发工资时奖励了一套精美的文具 让他儿子在朋友面前show了好一段时间 那么现在对方辩友是否还要说我方不正面回答你们的问题呢
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No: qswsqsws(传说之米) |
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续 |
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其次 我发现对方辩友把我方的回答曲解了 我方在回答物质的副作用时 已清楚的告诉对方辩友这就是精神激励为副调和的作用 但对方却说因为精神不可缺所以要以精神为主 不可缺就是为主了吗 阅读理解考察不太过关吧
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No: qswsqsws(传说之米) |
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续 |
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再次 我方从来没有把工人的基本工资当作物质激励 我方已早告诉对这个方 但对方还是再问 那我就再答吧 物质激励有很多种 最典型的就是之前提到的金钱和实物 因为金钱存在比较广泛 便于说理 所以我方有所侧重于次 而金钱当中 以奖励金为今天所讨论用于激励的物质 这样物质激励的确没有了也能活 只是怎么样活 作为被管理者 有更好的生活是他们所追求的 追求救可以成为动力 工作动力 促进企业发展 达到双赢 为什么对方辩友一直要追着物质激励单独存在时不好的一面不放 而看不到以物质激励为主 以精神激励为辅 互相调和共同发展的好处呢
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No: qswsqsws(传说之米) |
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问 |
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最后想问个问题 请对方辩友以实例回答 对方在之前说到他们已从现实性 必然性 合理性 可行性来分析精神激励的作用 我想请对方结合实际再次论述 如精神激励的表现形式 精神激励的方具体有哪些
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No: qswsqsws(传说之米) |
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驳 |
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这位啊姨的儿子快乐 身为人母的这位啊姨会不感到快乐吗 看来龙山兄的家庭关系一般哦 我可以讲这件事后来的发展给大家听 这位啊姨此后工作更认真负责 这位啊姨虽然没有得到金钱的奖励 但这份物质奖励更有价值 对于她来说 出来工作是为了养家胡口 忽略对家人特别是自己的儿子是有意无意的必然 老板的这份礼物让她觉察到这一点 也让她看到了儿子的快乐 也就是自己的成绩 以物质奖励产生了精神奖励 一举两得啊对方辩友 人一生不是为了工作而生活 而是为了生活而工作 对方是否明白这样一个简单而深澳的道理呢
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No: qswsqsws(传说之米) |
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驳 |
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对方告诉我们我例子中的孩子show一做法是精神满足 我举双手同意之余还要问对方辩友 你是小孩吗 其次 对方辩友犯了一个"右倾"错误 我方早已明确 今天讨论的是以谁为主 并不是缺谁不可 为什么龙山兄从极限论以后就深入探讨谁可以单独存在呢
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No: qswsqsws(传说之米) |
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现在与未来 |
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对方辩友告诉我们我的话表明了精神比物质高一个挡次 所以精神更重要 那我就不懂了 没有地基的空中楼阁现在有吗 没有 即使有也不为普遍使用 那么未来有吗 可能会有 对方的看法也是如此 目光长远了 却不能着眼现在了 极如当年中共一大提出的最高纲领啊 现在我们在讨论的是一个现实实在的问题 对方论述站在未来这个虚幻的山坡上 能稳住脚吗 还是实际点吧 再次请对方回到我的问题 举出实理
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No: qswsqsws(传说之米) |
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请对方辩友正确理解 |
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再一次从龙山兄的回答中看出龙山兄实在不是个善解人意和善于推理的人 想必龙山兄学的是发律吧 题外话 说回来 龙山兄还是曲解了小弟的意思 受奖励的当然是这位啊姨 啊姨的孩子只是间接受益者 就如你买了一样东西送人 你总不能说这样东西是他买的吧 对于对方所说的为主就不可缺 那我又不懂了 例如古代 你说领导权以皇帝为主呢还是将军为主呢 那么为什么将军下的命令有时皇帝干预不了呢 难道说因此皇帝对国家的领导权就不是主要了吗
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No: qswsqsws(传说之米) |
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请对方辩友正确理解 |
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其次 龙山兄对我们说精神激励比物质激励高一层次 怎么又说精神激励也为基础呢 还说这次无关硬拉而来 如此一来 对方辩友发言前后不一 难以说理啊 最后想说一句 把对方的说法严重曲解也不是一个辩手应有的思想哦
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No: qswsqsws(传说之米) |
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再次问 |
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对方辩友如何说精神激励好 精神激励可以单独存在 但我还是看不到一个实际例子 请对方跟据自己的理论举出实际例子
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No: qswsqsws(传说之米) |
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请看清楚 |
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如果龙山兄还是把我例子中的孩子看成重点，那么也太不明智了，我说了，这位啊姨的儿子快乐，身为人母的这位啊姨会感到快乐，这位啊姨虽然没有得到金钱的奖励，取而代之的是一件实物激励，但这份物质奖励更有价值，对于她来说，出来工作是为了养家胡口，忽略对家人特别是自己的儿子是有意无意的必然，老板的这份礼物让她觉察到这一点，也让她看到了儿子的快乐。所以，我的意思是在物质激励里一样存在着精神激励，而非在说孩子的到什么激励了。我不想再在这个问题上纠缠下去，大家明白了，就过了，纠缠于一些地方会不会让大家的看法都蒙蔽了呢？毕竟辩论是一个说理的过程，不是为了难倒对方而挑刺的做法。
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No: qswsqsws(传说之米) |
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澄清 |
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我方从来没有说物质和精神激励可以分离而谈 为什么对方还不懂呢 总把物质和精神分开而谈 如果今天辩论的题目是精神激励和物质激励缺谁不可 那我完全赞同龙山兄的说法 可是我的理智告诉我不是 所以也请对方辩友不要以美妙的文字掩饰那或缺的视角吧
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No: qswsqsws(传说之米) |
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请再谈现实问题！ |
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对方辩友始终是“尤抱琵琶半遮面，千呼万唤不出来”就是不回答我方提出的实现问题。所以我还是想问，就评您一张嘴就能解决企业的发展问题吗？企业的发展靠的是什么？是员工们的努力啊！他门为什么要努力？是因为他门知道企业的发展和自身的利益是紧密相关的啊！请您们谈谈什么是利益？还有狼兄问物质激励与员工应得利益的定义是吗？我想这个问题大家都明白吧，我就不重副多次拉！不过从这个问题来看来您还是停留在50-60年代那种社会福利事业管理的思想里！请问现代市场经济原则是什么啊！！！我真的等的你们回答，等的好辛苦啊！请告诉大家吧！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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答龙兄弟提问！！ |
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您说您不明白什么叫事业单位和企业单位？那好，我就告诉您，事业单位是指在特定的社会背景下，由政府提供并保证其运行的，为社会特定工作的相关部门。而企业单位呢？我们想在版的个位都明白吧！我也不多说拉！
可见，说白拉企业单位干的就是赚钱的工作！！那我现在请问，在市场优化配置的双向选折下，您认为您该怎么样吸引人才，留住人才呢？是说的多给的少？还是。。。。。我想答案很明显拉嘛！
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No: xieshuyu2000(蓝色水波) |
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物质是基础 |
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我是来自福建省的，不说其他的，就这几年我们福建大力引进高层次人才，但效果不大，有一些人才是来了，但一段时间又走了为什么呢？
因为我们这里给的工资与全国同行业比低多了，我们这里有很好的环境，但工资总体水平并不高，不多别的，单讲台资企业吧，十年前，台资企业给员工发的工资与十年后的工资水平大抵相等。当然个别的除外。更有某些台企，同岗位十年不涨一分钱的比比皆是。这些企业的员工大多像流水线一样来了又走了。
民企就更不用多说了。
只有共产党的企业才有工资上涨的可能。当然那是例外。
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No: huangsquin(采尼) |
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企业文化是很重要，但…… |
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有一些人总是这么认为，企业文化搞好了，就可以吸引更多更好的人才，但企业文化包括什么？反方的朋友，你们认为应该包括哪些内容？你们能说得清吗？
企业文化只不过是一些表面的，松动的内容，当公司的利益受到冲突时，随时老板随时喊停。
只有物质才是实实在在的东西，没有物质基础哪来的企业文化精神层面。
没有。肚子都吃不饱，还有心思去跳舞，玩高雅吗？
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No: huangsquin(采尼) |
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企业文化是要到企业发展到一定程度才建立的，但物质还是关键 |
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说白了，当物质基础不是处于饱满，至少是半饱满状态的时候，你会高谈什么企业精神什么企业文化吗？
我们现在谈的是企业管理没错，对方辩手举了这么多例子，事实上都是一些社会现象而已，而我们现在谈的话题则是企业管理，应以什么为主，并不是正以什么为主。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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物质激励并不只是金钱而已 |
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对方辩友一直把我方物质激励局限于金钱，说我方辩友被物质迷住了双眼，你们的思路根本是错误的!
物质激励并不只是金钱而已，它的激励方式有很多种，培训和分红，加薪和福利的提升，补充住房基金和提供更好的办公条件，这些都属于物质激励，只有将它们结合在一起，有效的选择合适的方式，并辅以适当的精神激励，才能正确而长期的达到激励员工的目的。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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标题就不必重复了 |
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我以为对方辩友已经把我方的物质激励理解透彻了，于是未想过多加解释这个词的含义和其代表意义，没想到此举却令对方辩友得意地当成了所谓的害怕了。
企业的物质激励主要由企业的薪酬制度来体现。企业要充分重视薪酬制度的合理性，以充分发挥薪酬制度对员工的激励作用。薪酬制度要体现公开性和公平性，即首先要让员工都知道，做出什么贡献应该得到什么报酬；其次要有一个衡量员工业绩的客观标准，即让员工心服口服的绩效考核方式，使员工的贡献与回报成正比。
一项正确的措施，只有合理使用了，才能收到理想的效果。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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物质激励是满足现实员工的需求 |
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在一个企业里，最令员工沮丧的是，自己付出了艰苦的努力并取得出色的业绩后，没有引起领导的重视，没有得到期望的特别奖励，得到的报酬和其他业绩平平的员工相同。如果企业存在的这种薪酬制度得不到及时改善，久而久之，业绩优秀的员工就会变得麻木或不以为然，他们的工作积极性、创造性将慢慢消失殆尽，最终，损失最大的还是企业本身。因为，没有激励的员工其工作效率和业绩都会大打折扣，员工的个人效率对企业的整体效率起着关键性的作用。
如此解释，对方辩手是否能明白员工需求对于企业管理的重要性？
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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对方辩友，你的意志是什么？ |
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是的，人在一定程度上都是在靠意志在支撑，来思考的。
而物质激励的需要则是某种意志的体现，如果人没有大脑，就不会想着去用劳动力来换取自己的需求，这正是人与动物的区别所在。在此，我不想就这个人与动物的区别和对方辩友探讨，已经走题太远了。
对方辩友的<lxycool兄台>，请不要误解了这个辩题，请你把上面的发言都看完再发言，你犯了和上面一些辩手同样的错误，我们辩论的是应以什么为主，而不是只要物质激励而杜绝精神激励。
如果需要的话，我可以再阐述一下我方观点，也是最后一次重复：我方认为，企业管理，应以物质激励为主，精神激励加以辅佐，方可达到长期而有效的，让员工因激而励的效果。
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No: tianluojiyu(天落急雨) |
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物质是基础，精神是辅助 |
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各位，首先我们必须要意识到的是一个哲学上的基本的问题，我们的世界是一个物质的，客观的世界，这就要求了必须以物质为基础来看整个世界，或者认识规律，那么就这次辩题，我们应该看到：一个公司中的员工，他参加工作的目的，最基础的目的是什么？我个人认为，真实的答案让人悲哀，那就是养活自己，这是最基本的，那么从这个角度来看，物质的激励所产生的效果是显然的，但是，另一方面，如果没有精神上的激励，物质激励也有力不从心的时候，一个人在社会上生活，必然有自己的追求，会希望自己在社会生活上可以有一定的发展，那么好的职业生涯规划必不可少，一个企业内部必须要让员工认为在企业内部可以达到自己希望达到的程度才可以留住人才，但是一个人连自己的生活无法保障，或是在生活无法在原有的基础上上升，那么他的工作积极性会大打折扣，对企业的利益带来一定的影响，而有了适当的精神激励，会让员工对企业有一种认同感，产生归属感，这是以物质为基础的。
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No: spring514() |
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企业管理，应以物质激励为主。 |
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我来说两句：企业管理，应以物质激励为主。为什么这么说呢？因为从现实的社情出发，一个良好的企业激励机制，如果没有一定的物质基础作为企业激励机制的后盾，那样根本激励不了员工们的积极性。比方说：企业与军队是两个完全不一样的概念，军队的激励更多地体现在精神激励。比如大会表扬、嘉奖、立功等，而企业的激励手段和方法中虽然也有精神激励，但还是以物质激励为主，这是由于企业的性质和员工在企业中的地位所决定的。
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No: jszer(西部快使) |
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现实社会，社会现实 |
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在这个现实时代里，物质上的奖励才会推动员工的积极性，只有在物质基础上的奖励才能进一步推动精神上的动力，各位要明白时势的必然，因为这个社会本来就是现实的。
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No: zw33(美丽边缘) |
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现实就如此 |
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企业的发展要讲利益.个人的生存离不开物质.每个人在工作中卖命的干活也是为了能够提申职位或工资.如果企业只顾个人的利益,对你的功劳负出只作了一个会义的表杨.不知道你的心里是否会平行!
所以我还是想念物质能满足一个人的精神欲望!
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No: linqing33(问我吧) |
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经济效益是企业的生命线 |
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对方辩友侃侃而谈,高谈阔论把精神激励放到了压倒一切的位置,我要告诉对方辩友物质激励才是增强企业凝聚力的法宝!
对方辩友勾画出了一个虚幻的乌托邦,精神可嘉,十分精彩,非常漂亮,但你是活在乌托邦里的吗?请问世界上有人是活在这样的世界里吗,这种没有建立在物质基础上的世界只能是夜梦多见之,昼思反微茫.既然这样我们不如别辩论了,改个茶话会得了,大家其乐融融多好
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No: wood456() |
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努力被变现没错 |
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我认为自己的努力是有价值的。工作就是创造价值的过程。
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No: qusiliuli(qusi520) |
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对滴 |
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对方辩友一再强调没有勾画一个虚幻的乌托邦,但从对方辩友中到处都流露出把自己当成是一个一呼百应的英雄,一招手天下富商云集等待你的精神说教,但事实上是这样吗?不是,同样感谢对方辩友在此时终于清楚的站在我方观点上"再来看一下现实世界，物质基础远远没有达到丰富的地步，这么一个前提下，你怎么对员工实行普遍的物质激励为主？"在这样一个没有丰富物质基础的大前提下,物质激励无疑是企业发展的原动力,对于对方辩友高瞻远瞩 超凡脱俗的精神激励,还是等到天下大同的时候再来高谈阔论吧!再次,我想我应该再次把我方观点清楚的告知对方辩友,我方同样从没有否认过精神激励的作用,而且对精神激励所产生的效果也是肯定的，不过都是在以物质激励为主,精神激励为辅的前提下,请对方辩友不要自己没能理解我方观点就随便凭空捏造啊!
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No: wood456(O宝猪O) |
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感谢对方呀! |
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感谢对方一而再再而三的站在我方观点上提我们讲话.巧妇难为无米之炊。没东西你怎么来激励？这不就正体现了物质无与伦比的重要性吗?连米都没了还谈什么精神啊,还怎么激励啊``古代有望梅止渴难道对方辩友还妄图来个望米止饿吗?
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No: wood456(O宝猪O) |
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持久问题 |
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不错精神激励是能激发员工的工作动力,但这只是临时、短暂的，久而久之，人会因为没有相应的物质回报而失望、甚至消极其丰富，最终产生跳槽的念头。这就是为什么职务越高、薪水越高的道理。如果照反方的观点，职务越高的人工资越低才对，因为职务级别本身就是很好的精神激励嘛，又何必才画蛇添足呢？？
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No: nicoogiloo(HY丫头) |
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搞不清楚的是对方的同志吧 |
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按照对方辩友的理论就是说物质激励就脱离了物质基础单独存在了咯？那也就是等于说我们的物质激励不重要嘛？连物质都满足不了我们企业的员工，那你们的精神激励还去对谁开展呀，对谁说教啊！
再答对方辩友物质副作用？凡是事物都有两面性，也就好比一把双刃剑，按对方辩友的逻辑，精神激励就十全十美咯，什么毛病没有，精神好，胃口就好！身体帮棒，吃饭棒香，那你的饭又是从那儿来呀？难道像孙悟空一样从石头里蹦出来吗？怕对方辩友听不的懂，再举个例子帮助对方辩友理解一下，请对方辩友务必明白一点，不管什么激励就好像是存在误差一样，是永远无法避免，但却可以减小啊。对方辩友！
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No: wood456(O宝猪O) |
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生存还是发展？ |
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对方辩友，关于我之前所说的物质是基础，精神是辅助，我还想说点：首先，我必须肯定在一个企业内部的激励机制中，物质激励和精神激励都是必不可少的，这是不可否认的。而我所认为的物质是基础，并不能等同于物质激励是基础，这点我要澄清！
另外，我很赞同“马斯洛需要层次理论”不知道大家了解这个理论不，他把人的需要分为了5个层次，分别是生理需要—安全需要—社交需要（归属和爱的需要）—尊重需要—自我实现的需要，这是一个阶梯状的分层，前三个层次为基本需要，后两个层次为高级需要，马斯洛的理论假设人的需要是从最底层的生理需要开始的，由低到高，依次向上，只有低层次的需要得到满足以后，较高层次的需要才能被激发并起到激励作用。
我坚定的认为，如果你连员工最基本的物质上的激励以得到满足的欲望也不能够满足，你有什么能够满足员工更高一个层次的精神需要？如何去进行员工的精神激励？如何能够起到作用？
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No: spring514() |
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回答疾风之狼的问题 |
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关于疾风所说的：倒想请教一下对方辩友假如以物质激励为主，你们是如何克服其副作用的？
不才在这里发表一点我的观点：首先，我们必须要了解员工的真实需要，其次建立及时有效的绩效考评机制，最后必须要有个一个公平的激励机制。这样可以极大的克服你们所说的副作用，当然，从一开始我们就没有鄙弃精神激励这一强而有力的工具！甚至于说：物质激励所产生的一些副作用我们也可以用精神激励的方面来改变！
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No: spring514() |
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一点背景一点氛围 |
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辩论到现在 其实不难看出 对方一直忽略了一点现实 其中一个明显的方面就是氛围问题 在一个追求物质的氛围里 你的精神激励效果能强大吗 为了说明这个氛围的重要性 请允许我带大家回到课堂中 当你进入一个小学的课堂 你会发现学生们在老师提出一个问题后很积极地举手发言 因为他们认为起来答问题答对了会有荣誉感 而到了中学和大学则不同 这种产生荣誉感的氛围没了 取而代之的是认为了出风头 "扮野(广东话 意同出风头)" 自大 在这样的氛围里 更多的人会选择适应 融入这个氛围 而老师的赞扬则变得作用渺小 我们并不是说这样是一个好现象 但要改变不是一时三刻就能改变的 所谓病封三尺,非一日之寒 现代社会也一样 追求物质的占了大多数人 试问在这种氛围里管理者的精神激励能有多大功效呢 对方提到的所谓从古到今的例子也同样 三国等战争频繁的时期 人们追求的是平稳的生活 只有跟随仁治之君 才能达到这个目的 所以仁治效果明显 到民革前 人民追求的是反封建的思想---追求大同 而现在人民追求的是发展 是富裕 怎么能以这些例子证明你方观点呢
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No: qswsqsws(传说之米) |
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ANY143 |
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ANY 同学还是学生吗?我想对方辩友连题目都还没读清楚吧,什么叫企业?企业的定义是什么?我可以很负责任的告诉你,企业是以盈利为目的的经营性组织,经济效益就是企业的生命线,对方辩友说到学走路,说到学校的老师夸奖,说到长大,完全是牛头不对马嘴!按ANY同学的理论,也许钱确实不是万能的,但是对企业来说,请注意,这里说的是企业,没钱是万万不能的.
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No: wood456(O宝猪O) |
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再回疾风狼兄 |
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既然狼兄这么喜欢谈实际的东西,那我们就来谈实际的东西,具我所知,狼兄还是在校的大学生吧?那你又从何了解到绩效考核制度是纸上谈兵呢?那既然是纸上谈兵,为什么现在全国都在开展绩效制度呢?如果是空谈的东西,那实施起来还有什么意义呢?狼兄这么说是在质疑国家领导者的工作能力吧!再答,既然狼兄还没有到企业亲自了解绩效的实际用途,又何来说这样的激励机制不公平呢?奉劝狼兄一句,"没有调查就没有发言权!"
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No: wood456(O宝猪O) |
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栽赃? |
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龙兄说我们激励未落到实处,可我方可以一直在以物质这样实际的东西在和对方辩友一起探讨呀,难道精神在这里还变成了实际的东西咯,那我就不解了,没有了物质保障,你们的精神手段不是成为了空中楼阁,水中月镜中花拉.再来,辩论了半天对方辩友还没读清楚题目的意思吧?物质激励当然是激励的人咯,我方一再强调,企业主体,以人为本,可对方辩友却能视而不见,是不能见呢?还是不敢见呢?
我再来,龙兄提到绩效制度就不详述,我想大概是还不能理解透彻吧,将绩效制度说成是着重管理者和员工的沟通?这可不是滑天下之大稽了,龙兄可不要凭空捏造出这样一个概念啊!再次奉劝对方辩友,没有调查,就没有发言权这个道理呀!"
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No: wood456(O宝猪O) |
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这个谢还收不了呢 呵呵 |
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我方米兄可从没有提你们说话哦,恰恰相反,米兄的例子充分说明了一个道理,社会要发展,企业要进步,物质还得摆在第一位啊,我方可从没有否认过精神所起的作用哦,不过翻开中学政治书上都有,物质决定意识啊.难道对方辩友连这么一个简单的问题都还没弄明白,不过没关系,我方完全可以再一次负责任的告诉对方辩友,世界统一于物质,意识是物质的产物,物质第一性,意识第二性.天地初开物质就排在前面了对方辩友,谁主谁辅不是一木了然了吗?
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No: wood456(O宝猪O) |
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谁在偷换概念 |
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谢谢龙兄帮我们把反方一直所提的所谓实际例子踢到了辩论场外 但想用这堆例子离场的动能打击我们 有点不智 最后还在己写了偷换概念一词后把概念偷换了 你说"这些基本有基本的手段完成 激励是高层次的" 我在想 如果你说的成立 那么就是说没满足基本 就谈不上理高层次的了 那么为什么在任何一个时期都有激励存在 而这些激励有时比基础还有用 而不是空中楼阁呢 说明一点 激励在高级和基础中都存在 而且必不可少 其次 对方告诉我们现在很多人是富裕了 而精神空虚 现在世界上穷人有多少 对方辩友说出这样一句话莫非是认为穷人比富人多吗?显然对方才是真正被狭窄的存在空间和不广阔的视野一叶障目啊 也让我们暂时只看富人 他们追求的是对方所说的精神激励吗 我不知道 因为对方一直没告诉我们他们的精神激励到底实在操作是什么 奖锦旗?公开表扬?还是其他 但我方很明确地告诉对方 更多的富人(包括白领)填满其精神空虚的手段是花钱 攀比等等 这是对方所认为的精神激励所能满足的吗 现阶段还只能以钱为代表的物质激励为主才能满足他们的需求
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No: qswsqsws(传说之米) |
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客观！公正！事实！ |
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对于对方辩友“龙山镜水”所谓的“对方辩友提到马斯洛需要层次理论，那我来谈谈。请问这是马斯洛管理层次理论吗？当然不是，所以对方辩友又在混淆视听了。”在这里我不想多说什么，请看看“http://www.manage9.com/type.asp?news_id=92”这并不是我所编撰的！另外工资，现在新型的管理理论都称为薪酬，薪酬的高低也是一种激励的手法，并不是对放辩友所说的“工资和物质激励等同”，应该很清楚的认识到，工资是物质激励的一种形式！如果对方辩友只是把物质激励归类于奖金，奖品。那么太过于狭隘！是没有正确的认识到物质激励！
而所说的绩效，请不要偷换概念，我所说的是绩效考评机制，而不是对方辩友所认为的单纯的提高绩效而已！绩效考评机制是一种制度！并不能等同于说是单纯的以员工和管理者沟通进而提高绩效！
最后，请龙兄仔细看看HR，以免贻笑大方。
我的发言很有针对性，但是没有任何攻击意图，请以平常心看，谢谢
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No: twister() |
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驳龙山镜水 |
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我们现在并没有讨论激励的目的是什么, 如果要让辩论精彩的进行下去,我希望你能够了解,物质激励和精神激励都只是激励的一种手段,我们辩论的是精神激励和物质激励这样两种提高员工绩效的手段而已,希望 你可以认识到请不要把物质激励和精神激励等同来说,这样是很苍白无力的~
正如你所说,在一个企业危机的时候,依靠精神激励使一个企业有了向心力, 那么,他们可以得到的什么?是度过危机以后的更好的发展,因为他们在企业需要他们的时候没有背弃这个企业,向他们的企业表明了其忠诚,那么这有是可能更为丰厚的物质许诺, 暂且不以其动机来说事,但是如果继续这样的讨论,可能已经背弃了 我们当初的本意,你这样的举例只能证明是非正常时期的非常手法,就象现在很多国家废除死刑,但是在国家政权受到威胁的时候,比如战争等因素 的时候一样会恢复死刑是一样的,那么,你能说他没有废除死刑吗? 这是有点偷换概念了吧? 希望你能够清楚的认识到这一点,的确,如你所说,工资并不等同与薪酬,这点我承认它是比工资高级,而且多了一些内容,但是他是现代管理学发展以后新发展出来的一种概念,实际上就是工资在现代管理学上的一种再发展,希望 你可以认识到这一点
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No: spring514(狂舞§乱←) |
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回答龙山镜水的两个问题 |
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首先,我要说的是,单纯的 要了解什么是企业管理,在这里是不可能的,因为是个很宽泛的东西,但是,如果要归结来说,可以 说就是由企业经理人员或经理机构对企业的经济活动过程进行计划、组织、指挥、协调、控制，以提高经济效益，实现盈利这一目的的活动的总称。当然这也许不是很全面,水平有限,见谅~
最后很不好意思的是我是搞HR的,好像我的工作职责里面就有这一块的职责,另外,我们的工作有个不成为的教条:总裁是第一人力资源总监!好像没有很正面的回答你的第二个问题,呵呵~~~那不是要幽默一点吗?如果太严肃就 没意思了~~呵呵,请发招过来吧~~~
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No: spring514(狂舞§乱←) |
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再说一句 |
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龙兄所说"我们的管理者给不出员工足够的物质激励当然只能以精神激励为主。"这是不是一个管理者,一个企业因为物质匮乏了因而退而求其次的做法啊? 那么有个前提是龙兄所想的是在给不出足够物质激励前提下, 就只能,记住,也请看清楚,是"只能"以精神激励为主,那么我们推理一下这句话,就是在可以的情况下就理所当然的应该以物质激励为主了哦~ 谢谢龙兄帮我证实了这一点~~~~~~~~~~~
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No: spring514(狂舞§乱←) |
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物质为主 |
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企业在社会生产中的产品是有形的物质表达出来的，怎能以开形的精神来衡量。既然社会由多种行业组成，每种行业都有它的衡量标准，所以企业应以物质为主。
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No: fongyun() |
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回龙山镜水兄 |
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如果你喜欢精神，你就去研究思想的学院去工作，那儿会给你很高的精神奖励，也可以活，我不反对。每一种行业需要不同的人，在企业如果不以物质为主，那社会各行业不乱套了。
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No: fongyun(风云VS人生) |
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物质为主 |
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请所有的反方朋友记住这是在企业，不是在寺庙、尼姑庵、教堂……这些才是精神为主的地方。不同的地方有不同的衡量标准，不同的行业自有它表达方式。社会行业多种多样就是为了满足不同的人。
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No: fongyun(风云VS人生) |
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物质~ |
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现在的社会注定了要已物质为主~！
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No: haoqy314(haoqy) |
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回应一下 |
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几天没来，突然发现龙兄又把我的话给曲解了，龙兄告诉我们"对方辩友竟然把富人花钱攀比以追求精神满足都看作是精神激励"，我可没有这样说啊，我说的可是精神激励以外满足所谓富人的精神需求的方式，这两个方面可是完全不同的。让我们再往上看上点，龙兄说穷不穷不知道，那我可以清晰而慎重地告诉对方辩友，世界上80%的生产资料和资金集中在1/3的人手中，还有约1/3的人没能温饱，剩下不到1/3的人在贫穷与富裕之中挣扎，那么对方辩友还能告诉我们不知道谁穷谁富吗？还是对方辩友是掌握大量资金和生产资料的“资产阶级”而不愿意了解那没能温饱的人的心声呢？然后再往上，对方辩友告诉我们主次矛盾问题，那我就要告诉对方辩友，的却，按照主次矛盾原理我们不难看出，主要矛盾不能因次要矛盾改变而改变，但是要值得一提的是，事物的主次方面等于主次矛盾吗？对方的高中政治学得一般吧，你能说我们今天讨论的谁为主就是主要矛盾吗？不能！现实告诉我们，当未来我们的生产力达到一定水平的时候，要以精神激励为主，就如对方辩友与我们达到的共识一样，当今社会的物质缺乏，只能基本满足人们的需求，因此人们会因有限的资源和生存空间而竞争，物质才是竞争的目的，虽然这是人类的悲哀，但理性告诉我们，这才是现状。
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No: qswsqsws(传说之米) |
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企业管理。应以物质激励为主 |
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完了又迟到了，楼上的先歇会，
楼下的帮你们撑着。
就我个人而言/企业管理应以物质激励为主。为什么呢————————
我在一家鞋厂工作。平日里挺忙的。厂里为了激励员工把产量提高出了好多招，什么产量能提高奖[月优秀员工]，[部门优秀员工]，还有[全厂最佳员工]。然而，每月的产量都没有提高。后来厂长为了激励员工努力工作便出了一招。厂长说：“哪个部门能把产量提高到原产量的百分之十，就给奖励原工资的百分之二十”。于是，第二个月每个部门都超过了原产量的百分之十，甚至更多。
以我总结的经验，在打工的生涯中，每个人都是因为想改善物质生活而打工的。没有一个人是因为想体验生活而打工的。那么企业以物质激励来奖励员工是否比精神激励更有说服力呢？？？？
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No: zhuangjinding14(变色狼) |
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谁主谁次？ |
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我们不可否认，物质与精神激励各有千秋，或许是人心不足吧。我们总希望鱼和熊掌皆得，每当，工资发少了就希望，能有什么意外的奖励，而工资发的还满意时则希望顶头上司会不会给自己灌蜜汤。
在此，我问在坐的人，当你的工资少的可怜的时候，而你的上司又跟你说你表现的怎么怎么的好，鼓励你再接再厉，那么你会有什么心情，你肯定会偷骂你的上司狼心狗肺。
不可否认物质与精神激励都是企业发展的顶粱柱。用赵本山的一句话--吃好喝好。员工有了好的物质生活才能感觉到企业的好，才能为企业好好的工作。
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No: zhuangjinding14(变色狼) |
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提前解释一下 |
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首先为大家解释一下,不要有人误会了我意思,我在之前说到“对方辩友告诉我们主次矛盾问题，那我就要告诉对方辩友，的却，按照主次矛盾原理我们不难看出，主要矛盾不能因次要矛盾改变而改变，但是要值得一提的是，事物的主次方面等于主次矛盾吗？”我的意思是精神激励和物质激励两者不构成矛盾关系。
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No: qswsqsws(传说之米) |
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总
正
反
