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物竞天择适者生存 |
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社会的发展就是强者淘汰弱者。
如果保护弱者无疑会削若强者的竞争力，对于整个社会的发展可以说是灾难性的后果！
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No: vvoo(看一看) |
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保护强者利益符合发展规律。 |
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为什么要保护弱者？
保护弱者成为强者么?
然后让原来的弱者变成强者来淘汰原来的强者？
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No: gray(灰色) |
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一个机会，我们给谁呢？ |
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对方辩友sevensea(舞鬼)的观点就是弱者强者都要保护，并且保护弱者就是保护强者，那么只有一个机会的时候，我们给谁呢？
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No: gray(灰色) |
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保护好强者 |
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按照自然规律原则，我们的弱者终就要淘汰，晚淘汰不如早淘汰。
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No: hmm128() |
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优胜劣汰的规律 |
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自然规律告诉我们，只有尊重适者生存，劣者淘汰的才能使社会进步。
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No: hmm128() |
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优胜劣汰的规律 |
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自然规律告诉我们，只有尊重适者生存，劣者淘汰的才能使社会进步。 hh
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No: hmm128() |
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强者不是违反自然法则的利器 |
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强者不是为了保护弱者存在的，否则恐龙不会灭亡，也不会有新的社会存在。
如果按反方理论，一发生灾难强者保护弱者那剩下的老弱残兵能做些什么？？？？
强者的付出值得吗？
历史证明的还不明白吗？
强者“去”的安心吗？
反方想想吧！！！！！！！！！
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No: xvpeng006(冷傲) |
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to:No:3726 sevensea(舞鬼) |
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对方辩友sevensea(舞鬼)说：
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如果人类社会也象普通的生物种群一样,处于强势地位的个体可以肆意践踏弱势群体,那么社会与种群又有何区别,社会存在的价值又何在呢??
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我觉得有必要说明一点，我们辩论的保护应该是第三者来保护这强者或则弱者。
比方说，大连实德和重庆力帆，那么我们谈论保护是说从中国足协应该保护大连实德或者重庆力帆，而不是大连实德是否应该保护重庆力帆，否则就严重偏离了方向，失去了辩论的基础！
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No: gray(灰色) |
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关于保护父母的观点。 |
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如果对方一定要拿出保护父母之类的来做论据。
那么情况应该是这样的：
你是儿女C，你的父母是A，另外一对老人是B，B比A更弱，更需要保护，那么你保护谁？（这个不是可以同一层面比较的东西，希望对方认真想清楚这个保护者与被保护者的关系再说，否则就是张飞战岳飞了）
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No: gray(灰色) |
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请正面回答！！！ |
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你是一个市长。
在你任职的这个城市有2个企业生产同类产品。
A企业技术强，资金雄厚，产品有竞争力；
B企业没有技术，资金短缺，产品老化；
请问，作为市长，你会支持谁，你会保护谁？
请正面回答！！！
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No: gray(灰色) |
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弱者区别 |
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但是如果一味地保护弱者社会哪能进步呢？我不知这话是谁说的，我也是这样认为，假如街上有批乞丐，你一味的保护他，给他吃和穿，他可能就会天天来，而不会想一下用自已的双手和思想去创造最基本的生存。
但是你如果把这些钱都捐给社会让社会创造财富，这样社会就会出现越来越少的乞讨者。
所以舍弱保强，以大局来说是为了以后社会不再有更多的弱者。
但是其它方面的弱者之说当是别论。
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No: zw33(美丽边缘) |
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to:No:3742 sevensea(舞鬼) |
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说得好，谁也不支持，保证公平的竞争环境（且不说目前现在没有完全公平的环境）。
往往一个规则制定的时候，总是会对参与者造成影响。
中国前一段日子关闭了很多小煤矿，因为这些小煤矿效益不好，对环境造成破坏，如果只是因为考虑小煤矿也有工人，还弱小需要保护，那国家是不是采取的财政措施来大力支持这些小煤矿？
再问舞鬼：
你们市有机会参加国际上著名的经济贸易洽谈会的时候，你们会让那个弱小，没有竞争力的企业去参加么？
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No: gray(灰色) |
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to:No:3743 sevensea(舞鬼) |
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如果现在的社会已经是共产主义社会，有能力保证所有我们能够保证的一切的时候那么这个辩论题目也就没有意义了。
对方希望保护强者，也希望保护弱者，如果能否2者都保护，还能叫保护么？
在辩论的时候，请对方选择一个，强者还是弱者，不要说什么都要保护了。
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No: gray(灰色) |
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一味的提倡保护策略不利于社会进步 |
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弱者，不应该仅仅是因为“保护”就体现了社会的进步。
弱者不能只位于保护伞下去体现一个社会的进步。
我们应该发挥弱者的特长，把他成为一个“强者”，至少，不能太弱到只能靠别人的保护。
正如对方舞鬼所罗列的例子：
例如,很多群居生物,如斑马群,在遭遇到狮子的攻击的时候,会自觉地围成一个圈,最弱小的幼马被保护在最中心,最强壮的公马在圈子的最外面,只要有狮子敢于接近,就会扬起腿狠狠地踢出去!!
可是，他们不会一味的采取保护措施的，他们也会培训幼马如何成为强者。如果它们一味的采取保护措施，那么幼马将永远只能成为弱者，导致马群能力退化。
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No: lulu128(浪花朵朵) |
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TO 小威 实现男女平等才能回归自然 |
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反方请也知道，几千年的男性中心社会，把妇女变成了整体弱者，造成妇女对男性的人身依附，同时，也形成了妇女的弱者心态和依附心理。
在计划经济体制下，妇女在福利性、政策性就业过程中，又产生了对“大锅饭”、“铁饭碗”的依赖。所以，给人归依成为弱者。
“自尊、自信、自立、自强”正是现代女子的发展方向。所以，只有这些真正实现了，才是一个社会的进步，否则，只一味赖于保护，实则是一个社会的退步。我们发展到现在，不正需要的是这种进步吗？
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No: lulu128(浪花朵朵) |
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看舞鬼的“微观角度”中的观点 |
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我看来看去，舞鬼的这番话，正是代替正方说的啊。
"适者生存"和"优胜劣汰"，不正是正方同盟的观点吗？
一个员工在某企业定为弱者时，正因为该企业"优胜劣汰"，导致该员工在转业或成为一个强者。这正是舞鬼所赞同的观点。
而后面的一段总结，更是代替正方的观点。很好。
鼓掌！！！
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No: lulu128(浪花朵朵) |
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to:No:3753 sevensea(舞鬼) |
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对方辩友sevensea(舞鬼)说：
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同样以保护弱者为例，假如一个部落的领导在遇到危险的时候，总是让自己的首先先去送死，自己只会享受以部下之死换来的食物的话，假如另一个部落的领袖总是身先士卒，把获得的战利品都论功行赏，对于那些因为战斗牺牲的家庭成员和那些战斗中受伤而残疾的战士给予补偿，请问这两个部落哪个会逐渐壮大，哪个会逐渐消亡呢？
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这个不是保护不保护的问题，与本辩论题无关。对方试图证明保护弱者就是好，就是进步。如果按照这样的逻辑，那么成吉思汗这样一个屠杀者（屠城无数，杀人无数，包括女人，孩子）应该是个彻底的弱者！，可是他的帝国确是如此的强大！
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No: gray(灰色) |
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保护弱者是社会的倒退 |
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我方认为，社会本无弱者，难道你自己愿意承认自己就是弱者吗？那么为什么会出现弱者？无非是大家的同情心而已！一个人如果说自己是弱者，那么他本身就是一种对自己不负责任的心态，试想这样的人和健康身体上的毒瘤是不是应该等同？引申到社会上是不是社会的毒瘤呢？假如一个健康的躯体有了太多毒瘤那它能够正常发展吗？社会能够正常进步吗？保护弱者是不是可以看成是在保护毒瘤呢？
请对方反驳！
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No: aspirin() |
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什么是弱者？ |
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到底该怎样定义弱者？我方认为弱者其实是对个人尊严的一种亵渎！连我们国家的很多法律都注明是“保护弱势群体”像反方2楼那位仁兄所说，弱者不是心态上的……是社会大环境导致的……连社会大环境都导致了弱者的产生你说这社会是在进步中还是在倒退中？你会说身心上的缺陷会导致弱者的产生是吗？可是这中你所谓的弱者真的就需要所谓的保护吗？张海迪需要你保护吗？她是弱者吗？我想她比我们当中很多人都要强吧？按你方看法是不是我们和她相比都该叫弱者？其实弱者不弱者真正需要看的就是心态！天生我才必有用！可见天生就没有弱者，除非自甘堕落那就没办法了！既然自甘堕落了你还要保护……你觉不觉得很“贱”呢？
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No: aspirin() |
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如果你片面我也没办法 |
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对方同志，如果你一定要片面解释我的看法的话我也没办法！反正象你所说，盲人摸象嘛！
如果按照你的思维方式发展的话，那我只能抱歉的承认，我们每个人都是弱者，每个人都有软弱的那一时那一刻，我不知道你们理解的“保护弱者”是何概念？我想问个问题，保护弱者和互相帮助这两个观点你们更乐于接受哪个？如果你选择互相帮助，我很高兴，你以一种平和的心态看待社会，那么社会会健康正确的发展！如果你选择的是保护弱者，那么你首先就把自己摆在了一个强者的位置上，如果每个人都把自己当成强者，必然的就会看周围其他人为弱者！我现在说你是弱者你愿意吗？接着会发生什么事？对抗吧？竞争吧？争斗吧？社会还能健康发展？你觉得呢？亲爱的舞鬼同志！
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No: aspirin(我爱鸡翅膀) |
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不要让大家怕怕嘛 |
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对方辩友令我困惑,你们依据什么可以确定
1.一个人比另一个人强呢
2.一个人有权利决定另一个人的生存权与发展权呢?
3.一个人可以主动要求另一个人为自己做出牺牲呢??
如果人类社会也象普通的生物种群一样,处于强势地位的个体可以肆意践踏弱势群体,那么社会与种群又有何区别,社会存在的价值又何在呢??
No:3726 sevensea(舞鬼)
2004-10-14 19:48:58
拜托！你不要这么血腥好不好？大家讨论个弱者不弱者的问题用的着拖上践踏不践踏这种词汇吗？吓坏大家可不好哦，就算没把大家吓坏吓一小跳也是不道德的嘛！尽管大家都不想做弱者但是你也不要用这么可怕的手段吓大家嘛！如果大家被你吓到大家不就“片面”的变成弱者了嘛，你不就变成罪人了嘛！切记切记啊！！
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No: aspirin(我爱鸡翅膀) |
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强者和弱者的心态 |
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狼是强者，羊是弱者，狼吃羊，强者吃掉弱者；高大强壮的猴子作猴王，而低矮弱小的猴子不得不匍匐在猴王脚下，强者欺压弱者。“强者消灭弱者”，“强者欺压弱者”是生物界的铁则。人类既然属于生物界，也就不可避免地要分出强者和弱者。人在个体上存在不平等，体力有强弱之别，智力有高低之分。但是在人类中，强和弱是以心态来区别的。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态一，基本出发点是“竞争”，一张馅饼谁能抢到就属于谁，抢不到馅饼的弱者挨饿活该；而弱者心态的基本出发点是“平等”，一张馅饼应该大家平分，倚强欺弱被谴责为不道德。日本作为一个小岛国，国土资源人口等客观条件都比中国差很多，日本比中国贫穷落后似乎是理所当然的事。可是日本人却有强者的心态，不满足于当一个东方小国，有向强者挑战的雄心。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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1894年甲午战争，日本向比自己强大的中国挑战，打败了中国；1905年日俄战争，日本又向比自己强大的俄国挑战，又打败了俄国；1941年太平洋战争，日本再次向更为强大的美国挑战，日本的这次挑战终于以惨败而告终。但日本战败后强者的心态并没有失去，又重新开始在经济上向世界强国挑战。可见，人不在大小、国家也不在大小，只有强者的心态和弱者心态的区别。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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早在日本刚刚战败的1946年，一个名不见经传的汽车小厂“丰田”，开始立下雄心，制定出向当时汽车王国美国挑战的计划。作为战败国，“丰田”公司在资金技术上根本不能与实力雄厚的美国汽车大公司相比，而且在1949年以前驻日本盟军司令部还禁止日本制造汽车，但这些都没有能够阻止日本人向美国汽车挑战的雄心。30年后，日本汽车击败美国成为世界第一的汽车王国，“丰田”汽车也成为世界上家喻户晓的日本名牌。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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日本“尼康”公司原是生产军用望远镜的军工企业，日本战败后不得不“军转民”，“尼康”开始转产民用照相机。当时世界上照相机王国是德国，“尼康”公司就把自己的产品定位于赶超德国照相机，30年后日本照相机击败德国照相机，现在世界上高档照相机的90％都是日本产品。二战前世界上手表王国是瑞士，战后日本的“精工”等公司又把产品目标放在赶超瑞士手表上，现在日本超过了瑞士成为世界第一手表生产国。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态二，创业、挑战和冒险精神。经常看到有中国人号召“抵制日货”，却没有看到过“赶超日货”的口号。东方人不象西方人那样爱冒险，我们经常看到西方人搞各种飞车、攀崖、渡海等冒险活动，却很少听说中国人、日本人搞这样的冒险活动。由于日本人喜欢安定的生活而不喜欢冒险的生活（这点好象和中国人一样），日本人宁可选择一个工资较低但有保障的工作，而不愿意选择一个工资较高但没有保障的工作。因此日本人认为欧美式非终身雇用的管理体制，总让人有一种对前途的不安感，不适合日本人追求生活安定的国民性，所以独创了一种适合日本国情的雇用管理体制：终身雇用制。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态三，自己解决，而不是埋怨。我们会看到一些弱者，他们总是不停地抱怨：今天抱怨邻居在他家窗前搭了个棚子，挡住他家的阳光；明天又抱怨邻居晚上大放音乐，搞得他晚上无法入睡。他们在背后不停地向别人述说邻人的坏话，一有机会就丑化和贬低邻人，试图通过丑化邻人来让自己窝在心里的闷气能够发泄一下。强者们从来不向别人抱怨，因为他们没有需要抱怨的事。邻居如果想在他家窗前搭棚子的话，他会毫不客气地说：你如果敢搭棚子我就立刻给你拆了；邻居如果大放音乐让他无法入睡，他会毫不客气地说：你如果再不关上音乐我就砸了你的收音机。强者们心里没有闷气，对别人有不满就找当事人立即解决，自然没有必要在背后说别人的坏话，更不需要丑化和贬低别人。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态四，只怪自己不怨人家和不找理由。强者不怨天不怨地、不怨父母不怨人家。具有强者心态的人被别人打了，并不埋怨打他的人，只怪自己的功夫不精，从此苦练本事，认真研究对手的长处和自己的短处，十年后再来比试。弱者心态的人被别人打了，只是到处哭诉打他之人的品德如何败坏，把自己的敌人描述成无一是处的恶人。强者依靠自己解决问题，弱者依赖他人解决问题。具有强者心态的人失败后只怪自己，弱者心态的人失败后会讲出许多理由。
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态五，只向更强者挑战，只向将来和前面发展考虑，强者是预言家。而强者只强调过去，与更落后的比较，是“历史学家”。许多人喜欢说，中国经济近年来进步很大，中国人的生活比改革开放前好多了，比落后的国家好多了。很多中国人似乎已经很满足中国的现状，实在看不出中国人内心深处有一种争当世界一流强国的欲望。最近日本提出要在21世纪争夺“科学技术的霸权”，中国人准备在21世纪干什么呢？
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No: werewolfking() |
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强者和弱者的心态 |
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强者心态六，要机会、要学打鱼。强者要的是机会，是开创者类型，他们需要学习打鱼，需要找那些有发展空间的地方。而弱者要的是稳定的工作环境和报酬，需要人家给鱼。
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No: werewolfking() |
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弱者需要保护吗？ |
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让我们想象一下，弱者，没有丝毫竞争意识、敢于冒险创新意识、只会一味地埋怨、时时刻刻想着别人会给自己想要得一切，呵呵！这样的人能够为这个社会的进步贡献什么？所以保护弱者就是社会的倒退，因为那时候的社会已没有了真正意义上的强者，只能用保护弱者这个手段去遮掩社会此时强者的缺省！
所以保护弱者就是社会的倒退！
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No: werewolfking() |
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保护弱者就是社会的倒退 |
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对方辩友刚才提出了一个弱者的定义，我觉得不是很恰当，以我在上面提到的强者和弱者心态来看，我们都能得出这样的结论，必须拥有强者的心态的人才有机会成为强者，而弱者就必然会有弱者的心态！然后就拿对方辩词中的Bill Gates和Dell来说吧！正因为他们对计算机领域的执着还有不断的努力开创使得当时的计算机技术乃至整个社会有了极大的飞跃，同时让世界记住了两个强者；那么用对方辩友的观点，让我们来看看结果会是怎么样的？他们离开学校然后，在社会良好的“温饱”措施的严密保护下，没有丝毫竞争意识、敢于冒险创新意识、只会一味地埋怨、时时刻刻想着天上掉馅饼的他们... ...对方辩友不会认为忽然天上真的掉下了一个完完全全的Windows操作系统的程序吧，而且正好掉在Gates面前吧，即使如此没有丝毫上进心的他能不能看懂这些程序还是一个问题吧！呵呵！然后让我们看看此时的社会吧，人们怀着弱者心态保持着现状，以至于所有东西都在没有创新一分一毫，这样的社会能进步吗？不能！不进则退，这句话我想我们都很能了解其中的深意吧，特别是对方辩友反复强调的强者与弱者是在不断地互换角色的吧！所以，结论只有一个：保护弱者就是社会的倒退！！！
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No: werewolfking() |
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强者和弱者 |
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强者，一定会拥有强者的心态，而拥有强者心态的并不一定能成为强者，但是绝不会是弱者，如果是残疾人或者别的什么人只要拥有了强者心态就不再是弱者而是拥有强者心态的人，是可能成为强者的人，我方辩友所说的张海迪就是这样的一位强者；而弱者呢，就绝对是有弱者心态的人，而且有弱者心态的人就绝对是弱者。这才是强者与弱者的定义，刚才对方辩友把强者和弱者的定义混淆，这个世界并只有强者和弱者，还有第三种人就是有强者心态的人，但绝对没有有弱者心态的人，因为有了弱者心态的人就是弱者！
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No: werewolfking() |
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强者存，这是游戏规则 |
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不管是以前还是当今社会，都是弱肉强食的，这个本来就是一个残酷的事实是无法改变的。
我非常支持我方的观点，只有拥有强者的心态才可能成为强者，只要有了强弱之分，弱者就必须付出一定的代价，弱者生来就会被强者所吞食，那么又何必浪费一些资源去保护弱者呢？
历史就是一个最好的证明，无论是哪个朝代都是强者生存下来，你们好好的读读历史吧。
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No: czx1(yiyi) |
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强弱转变吗？ |
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对方辩友好像理解错了我的意思吧！呵呵！我承认过强弱的转换了吗？从头至尾都没有吧！我也没有说过Gates和Dell是从弱者到强者的过程吧！我说的是，他们一直都拥有的强者心态从而使他们最终成为了强者；我还说的是，这个世界，除了强者，拥有强者心态的人，然后就只剩下了弱者，而且也给定了强者与弱者的定义，对方辩友不会连这些都看不明白吧！所以请对反辩友不要理解错误本方的说法！
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No: werewolfking(人狼) |
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怎样“得民心者得天下”？ |
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哇！对方辩友果然不同凡响，引经据典，厉害，佩服！得民心者得天下，那么我想请教一下，如何得民心？就拿今天的中国老百姓来说吧，怎样得民心？哦！对了，忘了还有一点了，现在中国老百姓的民心所向在哪里呢？这个好像更实际一点哦！我想应该不止我方想了解，对方也很想知道吧！当然啦，这个关系到我们大家的切身利益啊！讨教了！
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No: werewolfking(人狼) |
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弱势=弱者？ |
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对方辩友好像总是在玩文字游戏啊！唉！让我们来想一想啊！处于弱势的人就是弱者？好像讲不通吧！在无颜回江东父老时的那位楚老大，你不会认为处于弱势的他就是弱者吧！所以啊！一句话，处于弱势的人，不等于，弱者，OK？
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No: werewolfking(人狼) |
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弱势=弱者？ |
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对方辩友好像又有理解错了的意思啊！您所提出的帮助盲人过马路，你知道此时处于弱势的他就是弱者了?应该不会吧！如果只是搀扶一下别人过马路就说别人是弱者，唉！那谁还要你这样的帮助啊？相反这个盲人能敢于独立的完成对于他来说极其艰难的事情，应该说这样一个人绝对是一个怀着强者心态而自强不息的人，所以如果一定要按照对方辩友的观点的话，那么通过对方辩友这个事例能表现的只有一个：呵呵，你在保护一个拥有强者心态的人，也可以说你在保护一个未来的强者！
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No: werewolfking(人狼) |
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闻不到强者，并不以为着不强啊！ |
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对方辩友又提出了一个新的概念给了我们大家，“闻不到血味，并不以为着不血腥”。让我们看看他所提出来的经济例证吧，其实很简单，垄断者和反垄断者，我想这两个名次不用我来解释了吧，先来看看垄断者吧，哇，不得了！本身实力雄厚，为了赢取更高的利润，通过不断地对一个或者多个行业进行商业垄断，压制那些小型企业，能做到这点的只有，强者！再来看看反垄断者，能够以自身实力或者多个相较于垄断者实力较小者联合起来去打破原有垄断者的形势，从而使自身能够有更大的发展和利润，所以反垄断者也是一个或者一群强者，那么让我们再来按照对方辩友的说法来看，那不就成了无论保护哪方的利益，垄断者或者反垄断者，都是在做同样一件事情，那就是，保护强者！所以啊！我就想，闻不到强者，并不以为着不强！
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No: werewolfking(人狼) |
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来接 |
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对方辩友，慷慨陈词，不惜以名誉来揭露这个社会的事实，果然令人敬佩，佩服！我方众盟友受教了！
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No: werewolfking(人狼) |
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心态就是成为强者的条件之一 |
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对方辩友好像总是在误解我方的意思啊！我在前面提出的关于日本的一些事例的确有点“长他人志气灭自己威风”，可是对于当时处于封建时期的中国来说，难道可以与强者画等号？只有后来新中国的产生才能算是成为了拥有强者心态的人。提到日本的确让中国人心里不舒服，我个人就厌恶日本人，可是别人的的确确是强者，而我们在成为强者的道路上，除了拥有强者心态，还要不断地学习强者先进的思想理念技术等等，不是吗？难道说，我们在世界上还打着“我们的老祖宗曾经把钢铁铁蹄印在了多瑙河畔”这面旗子去建立自己在现今世界的强者地位？所以请对方辩友不要再理解错我方的本意了！
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No: werewolfking(人狼) |
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不要拿所谓人的低劣差距来掩盖制度的缺陷！！！ |
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我不太理解对方辩友在“不要拿所谓人的低劣差距来掩盖制度的缺陷”中提出的论点，你的意思是，日本成为强者，除了强者心态，最主要的是社会制度环境，和保护了那些“弱者”吗？唉！看来对方辩友对日本的了解实在太少，日本在战败后准备了大批的钱物要赔偿给战胜国，其中大部分为中国，周恩来总理为了民族大义回绝了这笔可观的赔偿，然后日本就利用这笔钱物全部都用在了教育上，这个大概对方辩友不太清楚吧！他们利用当时美国在经济等方面的资助，把大力都花在了教育上，培养了一大批的人才，为后来日本成为强者打下了坚实的基础。
然后对方辩友好像还是在把强者局限于个人，其实强者还包括了一个强国，一个超强的世界，更可以是一个超强的银河系，呵呵！不是吗？所以本题中所提到的强者就不止是一个人，而可能是一个群体、一个国家乃至更大！
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No: werewolfking(人狼) |
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邻居的例子 |
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对方辩友针对我前面所说的邻居的例子说了一大通的话，我很纳闷啊！我有说过这个例子里面的强者是去用法律告别人吗？唉！老大，帮帮忙，别老是看话看半句，不然啊！我们本方的盟友会笑，对方的盟友会笑，就连看我们争论的人都会笑啊！哈哈哈哈哈哈哈！
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No: werewolfking(人狼) |
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人的一生往往取决于他遇到的人？ |
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对方辩友赞同了我方提出的对于“强者、拥有强者心态的人和弱者”的论点了，我方很满意啊！既然这样你就应该明白一点，一个无论何时拥有了强者心态了，就成为了这个世界上的一种人：拥有强者心态的人。在之前我可没有提出过任何关于他们之间不可以转换的观点啊，所以无论他之前是怎么样一个人。所以这个半身沉沦的人并没有超出我方提出以上论点的范围啊！
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No: werewolfking(人狼) |
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还是关于抚贫 |
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在对方辩友关于扶贫论述中的“一个赤贫地区或国家”，这个很好理解啊，其实就是处在赤贫这个弱势中的地区或国家，更可以推论到个人啊！就如对方辩友最后所说到的“处于赤贫状态的人民”，但是这个国家、地区、人民处于弱势中就是弱者了？好像不对吧！对方辩友好像还是没有分清楚弱势和弱者中间不应该是“=”号吧！
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No: werewolfking(人狼) |
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来接了 |
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邓小平同志说过“允许少数人先富之后，以达到共同富裕的目的”。正因为有了少数人的先富，所以造成了剩下的人“眼红”了，然后不断地去竞争去富裕，最后就是达到了共同富裕的目的，嗯！小平同志就是有远见！唉！只可惜... ...看一下中国的企业境况啊，一家国有企业，创利不错，但是有大量的退休职工要养活，结果呢，收入的还不能不能填平付给退休职工的工资，企业没有更多资金进行人员、技术、设备、原材料等个重要方面的调整；不能应对来自本国同行乃至于世界同行的竞争；更不能应付要求更高的市场要求，最后一家企业就这样被拖死了！唉！可惜啊！
对方辩友提到了应该“让先富起来的人对于贫穷人的带动和实际的支持如果这少部分先富起来的人占有着优势的生产资料社会财富，不但不去帮助贫穷的人，反而阻止他们的富裕，那么带来的只能更多是贫富差距的拉大，这个社会也会更加不安定”，好像很严重啊，你富了，我没有，同时我也没有能力去得到财富，而且我也没不想去想利用其他方法得到财富，最后我想要别人给我财富。哇！怪不得，我看现在这个社会街面上怎么讨钱（要饭升级版）的、偷钱包的、 抢钱的那么多呢！原来是这么产生的啊，那么然后按照对方辩友的说法，还要用社会去保护这些，我靠，大家一起来想想社会将变成什么啊？
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No: werewolfking(人狼) |
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也论父母和亲人的例子 |
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对方辩友好像还是在不断混淆弱势与弱者啊！当父母或者亲人都在病重等情况时，就是我方一直在反复重申的弱势，而对方辩友不断的在把弱势强加的等同于弱者，我方不想再把该讨论浪费在这个问题上，因为对方至今还没有搞清楚弱者与弱势的关系，唉！真可悲！
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No: werewolfking(人狼) |
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再论盲人 |
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盲人，当一个人陷入无尽的黑暗之中的时候，是那么的无助，他不能像正常人那样用视觉那么直观的方式来接触这个社会，但是如果他依赖于别人无微不至的关怀，衣来不愁饭来张口的生活，然后他就没有那种想振奋、想进取的强者心态，敢问他何必去独自迈出走向陌生世界的第一步，而且这个陌生世界可能让他在跨出第一步的时候就结束了自己的生命，所以阿！正因为他不甘于那种保护，要不断地超越自己，成为强者，所以才会去独立的走向这个对他来说陌生的世界，所以每一个敢于重新跨入这个世界的残疾人都是强者。对方辩友应该去好好的看看discovery channel，这样可以让你了解更多你想要拿来作事例的事物。
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No: werewolfking(人狼) |
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再谈垄断 |
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我看不懂经济的应该是对方辩友才对吧！你既然知道“垄断地位的打破往往是国家机器的作用”，那么我想你应该知道垄断地位的却认绝对是国家机器的作用吧，而且绝不是什么往往是，而是绝对绝对的是，国家为什么要竖立某个或多个企业的垄断地位，当然是利益，那么国家为什么要竖立反垄断地位，更因为利益，国家行为绝对不会不会为了个人的利益，只会为了追求更大的国家利益才去实行的，所以无论国家行为是什么，它所针对的都是两面的强者，这个对方辩友应该找机会多学习学习这种事实的社会形态了，不然真的会被别人笑掉大牙的！
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No: werewolfking(人狼) |
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再谈日本 |
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对方辩友好像很喜欢扛着“过期”这面大旗在走路啊！先前喜欢说过去的中国把铁蹄印在了多瑙河畔，现在又总喜欢说日本在二战中的失利，那你怎么不说中国从那时的铁骑打倒了多瑙河畔与二战时的日本有什么区别呢？也更不说完全被毁的日本在战后10至20年间又重新走回了世界强国的行列，而中国至今却还只是发展中国家，去掉文革的10年也已经至少有了45年了。
再说说那些贪官吧，你说制度不完全，有吗？中国的制度有不完全到允许贪官的程度吧！呵呵，如果是的话，那真的是不完全啊！
再来说说失业保障的制度吧！咱们不说日本的这种制度怎样怎样的，我们就说中国的失业保障制度吧，你失业了，就拿那个一两百块钱的保障金吧！哎呀!一两百块钱啊，或一个月啊，不够吧！那怎么办啊，而且最多拿2年啊，没办法，只有继续努力奋斗找工作，攥钱，成为强者才能活下去，如果不思进取那就只有饿死了，所以说啊！失业保障金制度从根本来说就不是在保护弱者，而是在保护和培养强者啊！
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No: werewolfking(人狼) |
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社会不安定 |
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对方辩友说贫富差别造成了社会不安定因素的产生，的确啊，是不错，那我们来看看社会上的现象吧，请问对方辩友你在街上看到过几个人在拉开别人背在背后的背包头里面的东西吗？应该不会少吧？那么再问一下，只有你一个人看得到吗？大街上啊，不可能别人都没有看到吧？再问一句，有多少人会提醒那个被偷的人，或者上前制止小偷们呢？你会上前吗？呵呵，我上前了，我每次看到都上前制止了，我敢这么说，你敢吗？想想看，如果社会去保护这些不思进取只想偷鸡摸狗和想不劳而获的弱者，哇！这个社会，这个大街，我是绝对不敢上街了，你敢吗？如果这个你也敢，真佩服对方辩友了！
对方辩友更提到了应该用奋斗竞争的方式去生存，那么为什么这些有手有脚的人就不可以去奋斗竞争？更要社会去保护他们，保护他们去偷去别人的东西已达到自己能够不劳而获呢？
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No: werewolfking(人狼) |
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既然总之就总之吧！ |
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对方辩友连着发了两个事例，我都懒得去回复了，非要强制去曲解本方的意思，本方以就此问题论述过多次了，不想再浪费口舌了。
后来提到了清朝时期的中国，说中国的形式如何如何，请问如果那时的中国没有那些腐败，没有那些欺上瞒下，没有那些形式主义，会如此吗？而且那些弱者的弱智行为已经达到了空前的状态，从上到下，从里到外，连市井小民都是如此，仅有的几小撮拥有强者心态的人能有多少作用呢？只有到了整个民族都重新振作的时候，才有了全新的中国，对方辩友难道要反驳这个嘛？唉！那样的话，鲁迅先生真的要生气了！
再从现在的社会不安定因素来看，社会制度就是应该大力的发展经济建设和精神文明建设，使大家不断的造就自己成为强者，而不是如小偷那般的弱者，社会制度不会是保护小偷小摸那种弱者的温床，而是不断创造强者的保护大伞。
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No: werewolfking(人狼) |
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总之的总之，呵呵！ |
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对弱者的保护，就是社会的倒退，社会真正保护的是强者，这才能让社会不断的进步发展，生生不息！
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No: werewolfking(人狼) |
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的确人无完人 |
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对于自然界来说，它赋予动植物以毒、刺或是尖牙或是利爪还或者是伪假等等一些生存的技巧和本领，就是为了其能够生存下去，那不是在保护弱小，而是让它能够不断地强大，从而能够继续生存在这个日新月异的世界中，不是吗？所以说实话，自然界，它不是在保护弱者，而是在培养创造强者！人的社会只是自然界的一部分，所以人的社会更是自然界这种规律的体现！
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No: werewolfking(人狼) |
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帮助不是保护 |
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请问对方辩友，你们所说的保护实际是帮助，我们也从来不否认对弱者可以帮助，但你能帮他一辈子吗？对方辩友所说的乞丐是弱者还是强者？你是要保护他还是让他去自食其力呢？现在社会的发展不是“优胜劣汰”吗？这是自然规律，你能否认吗
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No: jlzxxx(真情飞扬) |
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社会历史发展的证明 |
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社会历史的发展证明，落后就要被淘汰，企业之间的竞争就是强者淘汰弱者，没有哪个企业会去保护自己的竞争对手的，特别是保护处于弱式的对手的，现在的市场经济就是弱肉强食，难道你要我们再回到计划经济时代吗？由政府去保护那些没有竞争力的企业？
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No: jlzxxx(真情飞扬) |
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贫困大学生是弱者吗 |
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贫困大学生在你眼中是弱者吗？他们凭借自己顽强的毅力战胜了种种困难，取得了骄人的成绩，他们有着一颗坚强的心。他们生活是很艰苦，我们的国家不是有助学贷款、减免学费、提供勤工俭学岗位等措施吗？他们完全有能力自己养活自己，难道你要把国家的助学贷款改成可以不用他们还吗？你想替贫困大学生还贷款吧，那真要谢谢你了。
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No: jlzxxx(真情飞扬) |
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简直是倒退 |
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可怜之人必有可气之处。没必要同情他们
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No: bull8() |
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to:No:3842 qtxjw2000() |
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保障贫困学生的基本生活、学习利益。
那些经济基础良好的学生却得到了更多教育机会。他们成绩差点也可以读好学校，也可以出国留学。
国家提供1，000元保障贫困学生学习权利，提供100，000给济基础良好的学生更好的环境。
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No: gray(灰色) |
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如果可以保护每一个角落，那么就保护吧！ |
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但是，我们可以么？我们不可以！
那么在有限资源有限条件的时候，我们怎么选择？
我们把这个发展的机会给谁呢?弱者！还是强者？
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No: gray(灰色) |
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to:No:3849 gf520616(忧郁思芬克斯) |
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可是我们谁都不是太阳。
太阳对每一个人都是一样的，也不会对谁特别照顾。
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No: gray(灰色) |
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请对方弄清楚汉字含义！ |
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对方是不是对汉字词语的含义理解能力有些欠缺？一种自强的心态不是幻想，请问气质是如何培养的？是需要有了自身成熟条件才能达到的，不是向对方所说的那种“幻想”！如果你看到一个盲人过马路你还要先问问人家是不是自强的人的话……你是明显的挑衅和不尊重人格问题！如果连帮助盲人过马路你都要放到保护弱者的范畴内的话，那你小时候你母亲喂养你是不是也是“同情……可怜”“弱者”呢？
请你不要把我们民族的美德和作为一个人而言的爱心也划到这种“保护”或者说是“怜悯”的范畴中去！如果那样的话，我看这个辩论没有什么意义了！混淆了是非，颠倒了黑白，还有什么可“辩”的？连个基本的权衡标准都没有了也就失去了真正的意义！
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No: aspirin(我爱鸡翅膀) |
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强者生存，弱者淘汰 |
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就拿深圳来说，这是个移民最多的城市，每个人在“深圳速度”的压力下，没有人哪个会活得轻松，每个人都在奋斗，如果一不小心在竟争中成为弱者，将被这个城市淘汰，在无情的命运面前，你不得不奋发成为强者，因为这个城市，能者生存，弱者淘汰，一味寻求保护，只会让自已更加成为弱者，停步不前！
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No: zw33(美丽边缘) |
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保护弱者就是把他们放在温室里，那么他永远长不大，永远强大不了
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No: aidinghu() |
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保护弱者是浪费资源，资源要优化配置，把资源浪费在弱者身上不如用来发展生产力，社会进步最高最根本的标准是生产力的发展。保护了弱者他们不一定就会变成强者，不一定就会为社会进步做贡献。我方已一再说过，弱者是有弱者心态的人，老人、小孩、妇女不是弱者。
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No: aidinghu(蔻蔻) |
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为什么要浪费不多的大米 |
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我要是得了什么不能很快治好的病，我会不再求生存的希望，我不觉得有必要去浪费我们不多的大米！
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No: any920() |
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去弱留强，适者生存是人向更好进化的必由之路 |
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去弱留强，适者生存是人向更好进化的必由之路。
各位辩友我们要弄清什么是强者，什么弱者这个问题，我认为强者与弱者之分在于头脑，而不在于体力之分。
那么作为强者他代表了拥有现今人类最好的基因或者代表了拥有人类最刻苦的精神。如果社会将给他以适者生存这一现实的话，无论那一方面他都必将或多或少的改变他自身或者他的下一代的基因或者精神，并将之延续，其结果人类将会是向更好的方向发展。而保护弱者，社会必然将走向灭亡，因为那只能让我们再次回到大锅饭的时代，反方辩友请注意大锅饭的时代在中国已经证明是行不通的。
还有我想：马克思的那些著作没怎么读过，但对马克思的共产主义达到的效果我看有必要研究一下是否适合人类的发展。人类只有让自身越来越优秀才能达到人类社会的更高飞跃，而这需要优胜劣汰，适者生存的制度才能达到。
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No: landers(苦耗子) |
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强者推动社会进步，弱者阻碍社会发展 |
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对方辩友请注意我们辩论的中心议题，不要牵强硬要说保护弱者，而不去注意保护弱者对社会的发展是否有利！
社会的前进与倒退取决于生产力，而生产力的先进与否根源取决于人。在上面我说过强者和弱者的区分在头脑，而不是力量之类的强弱，请对方辩友不要混淆强者与弱者的分别。
强者的人积极生活在社会中，用自己的头脑改变自己甚至社会的环境，并为此创造更多的财富，弱者的人懒混于社会中，靠社会的保护和救济或者勉强活于世上，他们不能为社会带来财富，改变不了周边的环境，对于此，对方辩友，你说我们有必要浪费时间、金钱和物资去保护那些扯社会进步后腿的弱者么？
什么是弱者？那些老人、儿童、残疾人还是那些你们认为的弱不禁风的女人？老人是弱者么？不是，他们有将近半个多世纪的经验，那是宝贵的财富，无论谁都离不开老人的建议，那么他就是强者，因为我们需要他，需要他的保护。儿童是弱者么？不是，他们是社会进步的后备动力，他们的优秀代表了未来生产力的先进，而现在的他们对于我们来讲就是要对他们尽义务，教会他们用自己的头脑学会使用自己称手的“武器”开辟自己的天空，因此那不属于保护的范畴。那么是残疾人么？不是，我们看看那残疾人运动会上的残疾人，看看张海迪，看看那些在残疾人工厂里干活的残疾人，他们是弱者么？他们需要什么样的保护？不需要，他们有能力在社会上生存，并为社会创造着财富，因为社会上的人是平等的。是女人么？不是，在现今的社会，机械、电子的飞跃发展，在各个领域的应用，基本上已经取代了人类的繁重体力劳动，对于女人，我们不得不承认她们已经开始一点一点的削弱了男人在社会生产力中的主导地位。女人在经济领域，政治领域，乃至军队的战斗核心中无处不在。我们能说她们是弱者么？
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No: landers(苦耗子) |
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接上 |
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美国曾经有一位石油大亨（抱歉，没记住叫什么名）说过：如果让他一无所有，并呆在沙漠中，只要给他一个经过此地的商驮队这个条件，他将会再次拥有巨额的财富（大致意思是如此吧）。假设他真的一无所有并处在沙漠中，你会说他是弱者么？他该被保护么？假设他还是个残疾人呢？你还会说要保护他么？世上任何一个人都会说：“不！”有那也是同情他的遭遇而已，因为我们知道他是强者，他对生活，对社会都有一个积极的态度，并且愿意通过自己的劳动来获得财富，而不是等着要保护之类的什么想法。同时重要的一点就是他拥有优秀的头脑。
同样，我再举个例子，在台湾教育界发生过这样一个事件，当时的台湾高中教育把学习好的学生分为一个班级，学习差些的分为一个班级，在教学上相对的对好学生配备的师资较强，我们可以想象好学生在学业上可谓是强者了，而台湾教育可谓是没有保护弱者，在当时这一现象引起了社会的广泛关注，并引来了巨浪般的批评和指责，教育界迫于压力，保护了那些弱者，使那些学习精英和学习落伍生混编班级，结果当年，该学校升学率下滑二十几个百分点，后二年升学率继续下滑，台湾教育界专家对这一现象做了调查，发现那些学习精英被学习不好的学生带动，不以学业为主，甚至有些好学生被不学习的学生影响无法专心学习，其实这很象我们曾走过的大锅饭时代，干与不干一个样，学与不学一个样。大家都在玩，你凭什么装学习！这就是对方辩友你门要保护弱者所要达到的效果么？当然有个好消息：最后，台湾教育界为保护代表台湾未来的精英的学习，又将其聚拢分为一个班级进行教育。由此看出社会要想进步，应该保护的是那些强者而非弱者！在社会中强者占少部分，弱者占一部分，中间立场随风倒的人占了绝大部分。如果保护了弱者，让他们得以繁衍滋生，那么社会将会出现大量的靠政府保护靠社会救济的人，毕竟不劳而获谁都愿意做嘛！而少数的强者最终也会加入其中。因为谁也没有义务把自己给社会多做的那部分贡献拿出来给那些靠强者保护才能在社会生存下去的弱者。而淘汰弱者保护和鼓励强者，那么天下间每一个人都会知道只有使自己变强才会生存下去，才会得到更好的环境，进而社会才能快速的进步。
弱者你们能够在这个社会存活下去的原因是你们在无情吸食强者的劳动血汗才得以生存的！
如果把用来保护弱者的时间、金钱和物资用来奖励强者和为强者创造一个好的环境，让他们有更好的条件去为社会创造更多财富，去发现科技中仍未解决的难题的话，这个社会将会是以什么样的速度向前发展呢！
可见，去弱留强，适者生存才是这个人类社会向前发展的铁则！！
对了，对方辩友前面提到的一些国家设立的什么保护弱者的机构，那只是一些人想赚取一个好的名声，以有利于他（她）在政治上或者经济领域中能够更上一层楼，进而使自己更强吧了，那根本代表不了社会的进步！
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No: landers(苦耗子) |
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保护是懒人的摇篮，社会的毒瘤 |
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请对方辩友注意，并且弄清楚强者弱者所指的划分范围，在本次辩论中所指的强者与弱者是基于对社会进步还是倒退的影响的基础上来进行划分的。
保护：尽力照顾，使不受损害。
帮助：替人出力、出主意或给予物质上、精神上的支援。
由上可见，帮助不代表保护。帮助存在竞争，而保护屏弃竞争。
保护弱者代表了弱者在这个社会即使不奋斗，不劳动也具有生存的权利，进而代表了弱者的吃、住、行没有后顾之忧，因为有保护，无论发生了什么，无论做事与不做事都不会没有吃，没有穿，没有住，我们还去创造什么，我们还去奋斗什么？我是弱者的一声呐喊，我的吃、穿、住甚至行都有了保障，强者们你们在前面干活吧，奋斗吧！我是弱者，你们给我吃住行保护我吧！安逸的生活谁都想。
对方辩友们，你们想想人们都要寻求保护的话，那么这样的环境会是什么样的？人们只会去想那酒池肉林，去寻找、追逐那没落皇帝般的生活，那不是社会的倒退是什么？
只有竞争，只有祛除一切保护条件，增加危机意识人才能向前走，社会才能进步！
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No: landers(苦耗子) |
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反驳 |
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请问对方辩友，保护弱者是社会的进步，那么在经济领域中的弱势企业，在职场中没有能力的职员，在社会中以乞讨为生的人他们算不算弱者？他们该不该保护？保护他们代表了社会的进步么？
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No: landers(苦耗子) |
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反驳 |
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保护弱者不是人类的倒退
请问对方辩友,你是不是在一定的时候属于一个弱着呢?若是,而你并没有被保护,遭到意想不到的灾难,难道你还认为不被保护是社会的进步吗?
No:3871 5418854188()
2004-11-11 20:38:26
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回答你的提问：
对方辩友我要告诉你，如果你一旦成为强者，那么就代表你永远是强人，即使遭到意想不到的灾难。
我相信有骨气的人永远都不会寻求保护的，因为无论上天夺走你什么都夺不走你的意志和你那优秀的头脑！
当你真正成为强者的时候，你会说：”现在要是上天夺走了我的一切，只要他给我一个能遇见路过我身边的商队的话，我会从新拥有现在的一切！“
对方辩友也请你清楚，只有弱者才会跪地乞求保护，因为他没有能力创造任何财富，只是社会的寄生虫，那不是毒瘤是什么？
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No: landers(苦耗子) |
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再驳扶老爱幼 |
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扶老爱幼是人类的一个优秀的品质，是一个应该永远传承下去的高尚道德情操。
但对方辩友请注意了，不要把这一概念混为保护！
扶老是作为当世人对老一辈人的尊敬和爱戴，因为他们对这个社会的进步奉献了一生，理应得到的待遇。但就他们而言他们是强者而非弱者，老人在精力和体力上远不及中年人和青年人，但就其头脑（经验、知识）远不是中年人和青年人所及的。他们是可以做在后方指挥着你走向成功，同时赢得这个社会的生存权利，你能说他们是弱者么？企业中的顾问我想就是很好说明老人不是弱者。
爱幼是我们具备生存技能的人对于幼子应尽的义务和责任，那并非保护弱者。如果硬要说儿童是弱者的话，就好比人类和大自然相比，人类是弱者，大自然是强者，大自然应该保护我们免受伤害，去停止那地震、洪水、飓风、暴雨等等之类的灾难，但那是不可能的，因为人和自然不是在一个层次上的，是无法比较的，儿童和具备生存技能的成人也是同样不在一个层次上，是无法对比出谁是强者谁是弱者！
那么扶老爱幼就无从谈起它是属于保护弱者的范畴了！
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No: landers(苦耗子) |
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对方辩友请注意 |
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基于对社会进步产生影响的这个主旨下，再次请对方辩友在这个前提下分清强者与弱者的界限！！再来谈弱者该不该保护！不要以混淆强者与弱者之分，而硬要保护弱者。
对方辩友也请你们指出你们所指的弱者包含那些？而保护这些弱者在那方面体现出了社会的进步？
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No: landers(苦耗子) |
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帮助与保护是两个孑然不同的概念 |
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看了先前反方的辩词，大多都把帮助和保护混淆了！
再次提醒反方注意帮助、救助不等同于保护！
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No: landers(苦耗子) |
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什么是弱者 |
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看看你们的老婆，女朋友和老妈妈是不是弱者再说话
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yuwei2002(小威)
2004-10-13 10:58:20 |
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弱者需要关怀 |
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弱者是一个一直主观存在的群体，很多条件，环境限制某些人只能是弱者，不是说态度上，或者精神上充当的弱者，所以关心弱者是社会必要的人文付出，怎么可以说是倒退？
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shunan(水无暇)
2004-10-13 13:38:37 |
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从微观的角度 |
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现在提起所谓"适者生存"和"优胜劣汰"更多使人联想起企业管理制度,很多人认为所谓“末位淘汰”或者公司裁员未免过于残酷和毫无人性,偶倒觉得也不能这么看!市场经济社会,商业竞争异常激烈,企业要想在残酷的竞争中生存与发展,要提高自身竞争力,就必须不断淘汰掉达不到公司战略发展需要的员工,那些被淘汰掉的员工,其实也只是暂时失去工作,失业其实也是一个很好的个人调整契机,可以选择重新学习,可以选择转行或者到相对竞争没有这么激烈的公司中去.
其他情况,如由于工伤造成失去工作的,公司会给予相应补偿,由于其它意外伤害造成失去工作能力的，也是有保险公司提供的赔偿金,由于年老退休而失去工作能力的,则由养老保险金来位置自己的晚年生活.在失业者失去经济来源期间,政府会提供最低生活保障金以保障失业者维持最低的生活标准!!公司由于具有更有能力的人来工作而更加具有竞争力,消费者则可以得到更实惠的商品,国家可以得到更多的税收来增加公共事业的投入!!
由此可见这种处与社会内部一个团体的所谓的"优胜劣汰"的制度不但是合理的,而且也是必须的!就如人身体的新陈代谢,不也是在排除毒素,增进营养么??
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 15:44:56 |
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从宏观的角度 |
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然而,一个问题从宏观和微观的角度看，得出的结论往往是有巨大差距的.
例如,一家公司大幅度降低自身产品的价格,对于消费者本人来说,短期看必定是个好消息,然而从国家和政府的角度分析,企业降价有多种原因,也有法律允许和不允许的范围之分!!
企业也许是由于自身实力雄厚,为提高市场占有率,挤垮竞争对手从而获得该商品垄断地位而采取的策略,那么这是一种破坏正常市场经济秩序的行为,最终不但会损害消费者的利益,也会对本行业发展造成不良的影响!中国彩电业几年前的价格战,不但损害的整个行业的利益,而且导致产品质量也大幅度下降,售后服务滞后,最终损害了消费者的利益!!在国外则由于价格战导致反倾销调查!!有些品牌不得不退出国际市场,如此影响到自身企业的发展,企业无论是裁员或者破产,由此带来的必定是一大批员工失去工作,所以从宏观的角度看,这未必是好事!
同样涉及到本辩题,就象上面那个公司自身制度的例子来说,对于员工,即使是所谓弱者未必不是好事儿,然而把这个规则拿到社会的范畴去考虑,结论是肯定的,即社会一定要保护弱者,因为社会是人生存的底线,人的社会属性决定了个体的人离开人类社会是无法生存的,无论强者还是弱者!!而生存权和发展权利利是个人的最基本的权利!对于弱者的歧视,将其脱离普通社会群体,其实就是对其最基本生存尤其是发展权的蔑视!!
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 16:02:50 |
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标准 |
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而且即使要划分弱者强者,那么划分的标准又是什么?从历史上种种对于某个或某些群体的人的歧视制度和道德渊源来看,无非是两种情况,
一是先天或后天身体缺陷和个人发展远远落后于普通人的被视为弱者.如果按照身体缺陷来界定,那么霍金必定是废人,姚明现在看是个成功的强者,以此标准幼年就可以因其一只耳朵聋是否可以确定他是弱者了呢?以个人在社会中的发展和经历来评判,现代更多表现以教育背景,学历和工作经验的划分个人强弱,这个似乎也无须论证其荒谬性,Bill Gates和dell都是从学校退学创业,起初恐怕也没有人将其视为强者,然而他们最终获得巨大成功的!!再如宝洁公司对于应届毕业生格外亲睐也可以证明一个即使完全没有工作经验的人,经过培养也可以成为一个完全胜任此项工作的人!即,弱者成为了强者!!
二是以成败论英雄,然而无论成败只能是依据历史,然而过去的成功并不能证明他在未来也可以成功,过去的失败也不代表他就不能获得成功,而且成功本身也并非全是实力的体现,也有一定的时运成分!历史的成败只能做为考察一个人的参考，而不能作为评判人的最终标准！例如很多公司在选择职业经理人的时候，反而会亲睐一些有失败经理的人!
由此可见,强者和弱者是相对而言,在更强者面前,强者也成了弱者,在更弱者面前,弱者反而成了强者!!而且强弱也是会互相转化的，或者说强弱是人在一生中反复处于的不同状态!!由于人的可塑性,和一些不确定因素,强者也会成为弱者,弱者也可以成为强者.
而从整个社会制度的角度,既不是要只维护强者的利益,从而抑制弱者公平成为强者的机会;也不是要白白去养一些以弱者自居不劳而获,打击强者的积极性.而是要保持一种公平的转化机制和状态,即人在弱者状态,给予一定的辅助,以保障他可以依靠自身的努力有机会成为强者,同样限制强者,以防止他依靠自身的强势地位以侵犯弱者公平发展的机会!!
注意,这不仅仅是一种公平的机制,也是一种公平的状态!!而不是一些教条的规则!因为公平本来就是相对的嘛!!
:)
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 16:22:19 |
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保护弱者损害了强者利益吗?? |
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保护弱者是需要一定的资源的，因此就有所谓保护弱者是在培养不劳而获的人!!
在讨论这个话题前，先讨论强者自身,显然强者的能力是超越普通人的,所以获得获得更多自然就认为自己的成功完全是自己努力的结果,然而,真的是这样吗?
请强者们到原始森林,到沙漠,到月球白手起家去奋斗,请问您可以获得象今天这样的成功吗?答案当然是否定的,强者之所以可以获得今天的所有,也只有在人类社会,这个由我们的祖先构筑和建设的人类社会里才可以获得!!也就是说,除了强者自身的能力之外,社会的方方面面都是他们获得成功的必要因素,学校,父母,老师,医院,教堂,甚至很多陌生人!!就象某企业家对于领导和员工的一个恰当的比喻,领袖是1,员工好比是0,一个巨大的数字,如100000,是由1和几个0共同组成的,没有0,1永远都是1.同样没有1,0也永远都是1!!
相对于整个社会的给予,我们给予社会的又有多少呢??也许是一生下来就存在于社会中,对于很多所得都看成了自身应该得到的,而心不存感激!!而如果从绝对公平的角度来探讨一个人得到的与失去的,恐怕没有一个人敢说自己给予世界的多而得到的少!!西方发达国家很多的富人对于慈善事业的大量捐款,不仅仅是仁慈,更是社会责任感的体现!!
因此所谓保护弱者,其实是在损害强者的利益,是根本说不通的!!当今社会,从税收的角度讲,纳税人的主体永远都是中产阶级,而不是少数的富人,富人永远有无数的办法可以避税!!而且保护弱者的工作其实也没有要求企业去做,而是国家在做!!
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 16:47:33 |
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保护弱者也是在维护强者的利益 |
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当今社会,恐怖主义猖獗,美国作为世界上最强大的国家,以大量金钱构筑的防御体系和机制却依然无法抵御恐怖分子的袭击,显然以武装打击甚至先发制人的单边主义并不能消灭恐怖主义,在深层次剖析恐怖主义产生原因的时候,可以看到,恐怖主义盛行的地区往往是世界上最贫穷的地区,虽然贫穷并不是恐怖主义产生的原因,但贫穷却是滋生恐怖主义的土壤!!,而且赤贫地区往往依靠自身无法摆脱贫困,是必须依靠外来资金的协助的!!因此努力消灭贫困和消除贫富差距,对于维护这个世界的安定是有积极意义的.也就是说强者保护弱者其实也是在保护强者自身的利益!!
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 16:51:55 |
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关于社会发展 |
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在涉及到社会发展的时候,是否最快,最高,最强就是人类需要的呢?偶觉得也不一定,例如很多中国的内地中小型城市，为了增加财政收入,盲目规划,盲目拆迁,有河的地儿就兴修水利,或者发展化工,却丝毫不关注环境的恶化和不可再生资源的过度开采.城市里高楼大厦林立,豪华别墅四处可见,并美其命曰精英住宅,然而一个城市有多少精英呢，而且即使吸引外地精英也好,外地资金也好,总是暂时的.提高普通居民的可支配收入,拉动内需,才是政府的目标吧!!国际上早就提出了可持续发展，而近年来国家也提出所谓绿色gdp的概念也是全面去考虑一个社会持续稳定发展的问题！！
就象扶贫,这些扶贫资金和工作的进行换来的是国家稳定和更安定的发展环境，而这些并非是金钱所能换来的！！恐怕也是社会精英,那些强者们所期待的吧!!
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 17:04:37 |
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历史 |
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纵观人类历史,任何一次所谓优胜劣汰,无不包含着极端自私和其他的利益所图的!!例如德国纳粹对于犹太人的种族灭绝,不过是对于犹太人财产的赤裸裸的掠夺罢了!!也就是说根本不是所谓什么强弱之分,例如犹太人在经济上岂不是强者么??
同样,强者所说,为什么要让弱者成为强者,无疑也是对自身所处地位的不择手段的维护和对弱者的打压,很遗憾,历史上,从来就没有不能被攻破的铜墙铁壁,世界总的发展走向是更加公平与合理,不公平的东西最终会被人类屏弃!!
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sevensea(舞鬼)
2004-10-13 17:11:15 |
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审视问题的方法!! |
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总
正
反
